Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.05.2012, 07:14:57
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit Din nou despre suflet

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Daca tu zici ca nu exista un suflet nemuritor si ca in Biblie sufletul=fiinta vie, uite ca Biblia te contrazice. Omul ARE un suflet si NU este doar un suflet:
"Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău"
Luca 12:20
Sensul frazei este "în această noapte voi cere de la tine viața ta". Dacă nu ești de acord cu acest sens, va trebui să-mi explici:
  1. Cine sunt cei care "cer sufletul" (άπαιτουσιν = ei cer)?
  2. "Pentru sângele vieților voastre voi cere socoteală" (Geneza 9,5- versiunea NTR) în Septuaginta: "αίμα τών ψυχών"= sângele sufletelor. În concepția ortodoxă despre suflet, sufletul are sânge?
  #2  
Vechi 27.05.2012, 07:18:33
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Ea n-a studiat Biblia si a ajuns la concluzia ca sufletul e nemuritor, ci si-a formulat aceasta idee, independent de textul biblic
Păi tocmai aceasta e problema: studiind Biblia nu poți ajunge la concluzia că sufletul e nemuritor, dimpotrivă, că sufletul moare- așa cum apare scris în multe versete biblice.

"Independent de textul biblic" (adică dependent de textele lui Platon & Aristotel și de tradiția omenească) poți ajunge la concluzia unui suflet nemuritor.
  #3  
Vechi 27.05.2012, 23:00:33
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Ti-ai dat seama, in sfarsit, ca existenta sufletului dupa moarte este strans legata - sau chiar determina - de cultul Sfintilor si al Maicii Domnului.

"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie ședea la fereastră și a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; și, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; și l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât și s'a aplecat peste el și l-a luat în brațe și a zis: „Nu vă tulburați, căci sufletul său este în el“.
11.Și dacă s'a suit și a frânt pâinea și a mâncat, a vorbit cu ei mult, până'n zori; și așa a plecat.
12.Iar pe tânăr l-au adus viu, și nu puțin s'au mângâiat." Fapte 20.

Last edited by Illuminatu; 28.05.2012 at 00:10:38.
  #4  
Vechi 28.05.2012, 00:49:50
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.206
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Păi tocmai aceasta e problema: studiind Biblia nu poți ajunge la concluzia că sufletul e nemuritor, dimpotrivă, că sufletul moare- așa cum apare scris în multe versete biblice...
Ce ”apare” scris e una, iar ce scrie e cu totul alta.
(MT 16:28) (MC 9:1) (LC 9:27) (IN 8:52)
Cine studiază Biblia și concluzionează că sufletul moare n-are cum dovedi că trăiește.
22. Iar Iisus i-a zis: "Tu vino dupa Mine si lasa-i pe cei morti sa-si ingroape mortii". (MT 8:22)


P.S. Ai deschis un nou topic ca să te bagi în seamă?
  #5  
Vechi 28.05.2012, 07:42:07
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Ti-ai dat seama, in sfarsit, ca existenta sufletului dupa moarte este strans legata - sau chiar determina - de cultul Sfintilor si al Maicii Domnului.
"în sfârșit"? Nu prietene, acest lucru îl știam de la început... o erezie atrage după sine alta, iar capătul nu este aici. Din păcate...
  #6  
Vechi 28.05.2012, 07:54:29
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Ce ”apare” scris e una, iar ce scrie e cu totul alta.
"Apare", adică "se lasă văzut", "se arată", "se ivește", "se ițește", este evident. Nu am scris că "pare", ci că "apare".

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
(MT 16:28)
"Adevărat grăiesc vouă: Sunt unii din cei ce stau aici care nu vor gusta moartea până ce nu vor vedea pe Fiul Omului, venind în împărăția Sa." (Mat.16,28 - versiunea ortodoxă)
Înainte de orice, îți pun o întrebare "cheie": de ce doar unii nu vor muri? Cu restul ce urma să se întâmple?Funcție de răspunsul tău, o să trec mai departe...

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
(MC 9:1)
"Și le zicea lor: Adevărat grăiesc vouă că sunt unii, din cei ce stau aici, care nu vor gusta moartea, până ce nu vor vedea împărăția lui Dumnezeu, venind întru putere." (Marcu 9,1 - versiunea ortodoxă)
Aceeași întrebare-cheie: de ce "unii" nu vor muri, iar alții da?

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
(LC 9:27)
"Cu adevărat însă spun vouă: Sunt unii, dintre cei ce stau aici, care nu vor gusta moartea, până ce nu vor vedea împărăția lui Dumnezeu." (Luca 9,27 - versiunea ortodoxă)
Idem. Este prea evident ca să te faci că nu vezi această repetiție.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
(IN 8:52)
"Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut că ai demon. Avraam a murit, de asemenea și proorocii; și Tu zici: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va gusta moartea în veac." (Ioan 8,52- versiunea ortodoxă)

Mântuitorul Se referea la moartea a doua de care nu vor avea parte cei ce păzesc Cuvântul Lui. De moartea întâia mor toți buni-răi, de moartea a doua (din care nu mai există înviere), doar cei răi

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Cine studiază Biblia și concluzionează că sufletul moare n-are cum dovedi că trăiește.
Ar fi o nemintoșie să dovedească așa ceva, odată ce Biblia scrie că moare!


Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
22. Iar Iisus i-a zis: "Tu vino dupa Mine si lasa-i pe cei morti sa-si ingroape mortii". (MT 8:22)
Ce vrei să demonstrezi cu versetul acesta? Că morții din cimitir îngroapă mortul? Eu știam că lucrarea aceasta o fac groparii. Nu sesizezi diferența între un limbaj figurativ și vorbirea curentă?

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
P.S. Ai deschis un nou topic ca să te bagi în seamă?
Nu. Le dau și altora ocazia s-o facă.
  #7  
Vechi 28.05.2012, 10:23:16
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
[*]"Pentru sângele vieților voastre voi cere socoteală" (Geneza 9,5- versiunea NTR) în Septuaginta: "αίμα τών ψυχών"= sângele sufletelor. În concepția ortodoxă despre suflet, sufletul are sânge?[/list]
Apreciez tonul uman in care ai pus aceasta ultima intrebare. E un pas inainte. Felicitari!

Citind cu atentie si cu putin suflet (nu-ti trebuie mult suflet pentru a interpreta acest text scripturistic) intreg pasajul, vei putea sa-ti dai seama ca Dumnezeu ii transmite lui Noe ingaduinta de a vana animale pentru hrana.
Acum, referitor la vers.5, si la folosirea substantivului articulat "τών ψυχών", textul ne indeamna sa gasim ceva mai inalt si ceva simbolic in interpretare: Dumnezeu va cere socoteala fiarelor (adica oamenilor care vor pierde sufletele dreptilor). Dumnezeu ii numeste aici pe cei care ii duc in ispita pe cei drepti "fiare".

Iar sangele sufletului nu este altceva decat viata sufletului, adica unirea sufletului cu Dumnezeu, unire ce face sa curga rauri de viata, de apa vie in sufletul omului. Uciderea sufletului - adica derapajul spre invataturi gresite - va rupe legatura omului cu Dumnezeu, ceea ce inseamna moartea sufletului.

Acest text este unul care se interpreteaza atat literal, cat si simbolic, spre deosebire de unele texte biblice care se interpreteaza strict simbolic (vezi 2 Paralipomena 26, 2-10).

Si, cum interpretezi Fapte 20, intamplarea cu tanarul Eutihie?
  #8  
Vechi 28.05.2012, 10:36:59
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Apreciez tonul uman in care ai pus aceasta ultima intrebare. E un pas inainte. Felicitari!

Citind cu atentie si cu putin suflet (nu-ti trebuie mult suflet pentru a interpreta acest text scripturistic) intreg pasajul, vei putea sa-ti dai seama ca Dumnezeu ii transmite lui Noe ingaduinta de a vana animale pentru hrana.
Acum, referitor la vers.5, si la folosirea substantivului articulat "τών ψυχών", textul ne indeamna sa gasim ceva mai inalt si ceva simbolic in interpretare: Dumnezeu va cere socoteala fiarelor (adica oamenilor care vor pierde sufletele dreptilor). Dumnezeu ii numeste aici pe cei care ii duc in ispita pe cei drepti "fiare".

Iar sangele sufletului nu este altceva decat viata sufletului, adica unirea sufletului cu Dumnezeu, unire ce face sa curga rauri de viata, de apa vie in sufletul omului. Uciderea sufletului - adica derapajul spre invataturi gresite - va rupe legatura omului cu Dumnezeu, ceea ce inseamna moartea sufletului.

Acest text este unul care se interpreteaza atat literal, cat si simbolic
Nu pot face altceva decât să apreciez și eu "tonul uman" al postării tale. Parcă ai fi alt om! Mă bucură revenirea aceasta...

Pot fi de acord cu o interpretare duală (deși interpretarea simbolică îmi scapă puțin; probabil e mai profundă decât pare la prima vedere, trebuie "săpat" mai adânc...) Cât privește interpretarea strict literală, aceasta inevitabil ne duce la concluzia că "sângele sufletului" este totuna cu "sângele ființei vii"; sufletul desemnând -la fel ca în zeci și zeci de alte pasaje- ființa vie, întreagă, și nu o entitate conștientă dincolo de pragul morții.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
spre deosebire de unele texte biblice care se interpreteaza strict simbolic (vezi 2 Paralipomena 26, 2-10).
Desigur că s-a strecurat o greșeală. Nu e Paralipomena...

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Si, cum interpretezi Fapte 20, intamplarea cu tanarul Eutihie?
În aceeași "cheie", "sufletul" fiind viața. Pavel îi liniștește pe frați că Eutih este în viață. Dumnezeu realizase minunea învierii lui.
  #9  
Vechi 28.05.2012, 12:42:38
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Sensul frazei este "în această noapte voi cere de la tine viața ta". Dacă nu ești de acord cu acest sens, va trebui să-mi explici:
  1. Cine sunt cei care "cer sufletul" (άπαιτουσιν = ei cer)?
  2. "Pentru sângele vieților voastre voi cere socoteală" (Geneza 9,5- versiunea NTR) în Septuaginta: "αίμα τών ψυχών"= sângele sufletelor. În concepția ortodoxă despre suflet, sufletul are sânge?
cei care cer sufletul bogatului sunt chinuitorii (asta e parerea mea)-Matei 18:34-35
"Și mâniindu-se stăpânul lui, l-a dat pe mâna chinuitorilor, până ce-i va plăti toată datoria.
Tot așa și Tatăl Meu cel ceresc vă va face vouă, dacă nu veți ierta - fiecare fratelui său - din inimile voastre"
  #10  
Vechi 28.05.2012, 13:09:27
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
cei care cer sufletul bogatului sunt chinuitorii (asta e parerea mea)-Matei 18:34-35
"Și mâniindu-se stăpânul lui, l-a dat pe mâna chinuitorilor, până ce-i va plăti toată datoria.
Tot așa și Tatăl Meu cel ceresc vă va face vouă, dacă nu veți ierta - fiecare fratelui său - din inimile voastre"
Bun, o explicație a parabolei extrasă din altă parabolă în care vorbirea este tot figurativă. Dar ce te faci cu punctul 2. ("sângele sufletelor") pentru care n-ai dat nicio explicație.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Suflet Románesc-Suflet Crestinesc C-tin Generalitati 27 11.10.2017 16:07:48
Despre suflet, duh si starea omului in moarte tricesimusquintus Secte si culte 1674 06.02.2012 09:56:04
Despre suflet allisa Intrebari utilizatori 14 20.02.2011 09:58:29
Intrebare despre suflet Adelinaa Generalitati 3 11.06.2009 11:52:43
Despre suflet silverstar Generalitati 64 09.01.2007 18:43:52