|
#11
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
Cu tot respectul pentru Parintele Cleopa pe tema copiilor avortati are niste pareri care nu se regasesc in invataturile Bisericii.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi. |
#12
|
|||
|
|||
Eu nu cunosc invatatura Bisericii Catolice cu privire la botezul mortilor si nici n-am auzit vreodata interpretat versetul de mai sus. Insa din verset se distinge un lucru: importanta botezului pentru mantuire. Daca primii crestini care erau pastoriti direct de sfintul apostol Pavel practicau botezul celor morti atunci inseamna ca acest botez este indispensabil pentru mantuire; daca se botezau si mortii aunci este evident ca nu era necesar nici consimtamantul si nici starea de constienta a celui botezat, asa cum afirma membrii sectelor. Iar daca din verset vedem ca primii crestini practicau botezul mortilor cu atit mai mult noi putem practica botezul bebelusilor, tocmai pentru a evita ca ei sa moara nebotezati.
|
#13
|
|||
|
|||
Citat:
|
#14
|
|||
|
|||
Cred ca textul e destul de clar.
Se botezau pentru cei morti, in nadejdea ca le va ajuta spre mantuire. Intreg capitolul vorbeste despre inviere - se pare ca unii aveau indoieli, iar acesta practica e folosit ca un argument pentru a arata nadejdea crestinilor in inviere - pentru ca daca nu ar crede in inviere, nu si-ar mai bate capul cu mantuirea celor raposati. In ceea ce priveste slujba de inmormantare pentru cei nenascuti...parintii o doresc pentru ei insusi in primul rand, ca mangaiere pentru ca altfel cam greu sa vorbesti despre soarta in vesnicie a celui nenascut, in orice caz, data fiind lipsa pacatelor personale, este poate mai degraba una fericita decat nefericita. Dar nu stim nimic concret si orice speculatie este inutila. |
#15
|
|||
|
|||
In cazul unui deces intra-uterin, parintii vor sa stie in primul rand daca copilul lor va fi mantuit. Ce spune BOR in acest caz? BC stiu ca spune că avem dreptul de a spera că Dumnezeu va găsi o cale pentru a oferi harul lui Cristos copiilor care nu au avut oportunitatea de a face o alegere personală referitoare la mântuirea lor (Catehismul Bisericii Catolice, nr. 1260, 1261, 1283).
Apoi, apare o chestiune practica: putem boteza copilul nenascut? il putem inmormanta, ca pe oricare alt crestin, chiar daca nu a fost botezat? Dacă există speranță în îndurarea Divină că sufletul acelui copil va fi mântuit, preotul de ce nu ar putea să rostească ritualul comun de înmormântare? Apoi, apare o chestiune civila, in raport cu spitalul si cu administratia cimitirelor. Obtinerea corpului copilului nenascut nu este o chestiune reglementata de lege. Deci, este la latitudinea personalului medical. In cazul nostru, parintii au obtinut trupul copilului. Foarte recent insa, intr-un caz similar, un preot (nota bene) nu a putut obtine corpul copilului sau nenascut. In ce priveste cimitirele, acestea trebuie sa primeasca o hartie de drept de inhumare de la Primarie. Primaria elibereaza acest drept de inhumare pe baza certificatului de deces. Certificatul de deces se elibereaza pe baza unui certificat de nastere. Spitalul nu elibereaza certificat de nastere unui copil nenascut, indiferent de varsta intra-uterina, fiindca "nu a trăit". Cine sparge gheața în acest cerc vicios? Deci, chestiunea esențială în acest caz este: sufletul copilului nenăscut este mântuit sau nu? |
#16
|
|||
|
|||
Citat:
|
#17
|
|||
|
|||
Citat:
Citat:
Poate - doar o speculatie - atinge maturitatea intr-un alt context, mult mai bun decat cel de pe acest Pamant si atunci poate capata mantuirea intr-un alt mod si context diferit de cel al luptei cu ispita? Sau - alta speculatie - vor capata trup de copil (nascut) dupa Inviere si atunci o data cu mantuirea (inteleasa in contextul Parusiei) vor capata si maturitatea (in sens omenesc). etc. Practic - nu stim nimic si nu vom sti pana la Parusie. |
#18
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted. |
#19
|
||||
|
||||
Citat:
nu chiar ''vinovat'', doar corupt de starea decazuta, fiindca om. Dumnezeu in mila si puterea Lui poate face orice, asa ca hai sa ne incredem in El.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted. |
#20
|
|||
|
|||
Exista un aspect practic al problemei, care nu a fost prezentat (poate) suficient de clar. Firește, chestiunea de bază a destinului veșnic al celor nebotezați rămâne firul roșu al discuției. Până acolo însă, o familie care trece prin drama pierderii unei sarcini poate să aibă de trăit încă alte drame, provenite din faptul că situația nu este reglementată.
Bunăoară, după ce afli că ți-a murit fătul în uter, te prezinți la spital pentru expulzia fătului. Acolo începe totul, fiindcă dorința de recuperare a trupului fătului nu este îndeplinită în toate cazurile. Asta poate să însemne că doctorii nu mai au răbdare ca fătul să iasă pe cale naturală (ocitocină), ci recurg la chiuretaj (adică scoate fătul în bucăți). Sau, dacă-l scoate întreg (pentru anatomie patologică sau alte motive), nu ți-l dă, pur și simplu. Nu există lege care să prevadă această situație. Dacă dă Domnul și reușești să impresionezi asistența medicală cu cererea ta (de a-ți recupera și înmormânta copilul, indiferent că are 5, 10 sau 15 săptămâni), dai peste o altă problemă: nu primești nici certificat de naștere, nici de deces. De ce? Fiindcă "produsul neviabil nu a trăit (sic)". La ce ar fi bun un certificat de naștere, apoi unul de deces? Păi, este singura modalitate prin care-ți poți înmormânta copilul la cimitir, cu acte în regulă, fără să fii acuzat că ți-ai omorât copilul, și l-ai adus pe ascuns la cimitir. Presupunând că trece cineva din conducerea administrației cimitirelor, te vede că dai piatra de mormânt la o parte, și te întreabă "ce faci", fără ca tu să poți prezenta vreun document de la spital și de la Primărie, s-ar putea să trezești suficiente suspiciuni cât să nu-ți cadă bine ceea ce poate urma. Desigur, uciderea feților de până la 12 săptămâni intra-uterine nu este un delict la noi în țară, deci poți scăpa ieftin fără un dosar penal (din câte știu eu). Dar, înțelegeți ce doresc să spun. Bun. Presupunând că treci cu bine de "testul spital" (recuperezi trupul fătului) și de "testul cimitir" (te înțelegi cu administrația să îngropi cât mai discret copilul), poți întâmpina totuși dificultăți chiar de la instanța cea mai importantă în dosarul nostru: preotul. Încă o dată, trebuie înțeles un lucru: atâta timp cât nu este legiferată o procedură anumită, depinzi de bunăvoința unei persoane. Evident că și atunci se pot face abuzuri, dar măcar ai la ce (lege) să faci referință, sau ai pentru ce să depui o plângere, eventual. Sau, mai simplu, ai un motiv clar pentru care să-ți ceri dreptul (Părinte, vă rog să-mi înmormântați copilul nenăscut), sau ai un argument prin care să încurajezi preotul să o facă, dacă nu este suficient de convins (să zicem). Concluzia este clară: situația descrisă în acest topic nu este "prinsă" nici în legea civilă, nici în cea bisericească. Nu există un cod legiferat de conduită. Așa cum am spus, pe lângă pierderea sarcinii, imposibilitatea preluării trupului și a înmormântării lui pot adăuga mult la suferința inițială. De fapt, posibilitatea înmormântării ar reprezenta un balsam extraordinar pentru sufletul părinților, o închidere firească a cercului. Altfel, golul respectiv s-ar putea să aibă consecințe nefaste asupra bunului mers al familiei, chiar fără știrea sau voia mamei. O observație finală: dacă ar fi mai multe familii care ar cere să le fie înapoiat trupul copilului, indiferent de vârsta intra-uterină, s-ar produce o schimbare serioasă în percepția personalului medical asupra gravității avortului. Cuplul de care vorbesc a avut pierderea de sarcină chiar în sectorul de avorturi al unei clinici de ginecologie. Ori, ca medic, să vezi că o mamă cere înapoi trupul copilului mort, iar o altă mamă îl scoate deliberat din uter, te poate pune pe gânduri. Sunt atitudini radical diferite, dar care privesc una și aceeași realitate: a copilului nenăscut, indiferent de vârstă. |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
inmormantarea celor ucisi | ralucapurcel | Slujba inmormantarii | 7 | 14.09.2012 20:33:01 |
Copilul trebuie sa participe la inmormantarea celor dragi | costel | Slujba inmormantarii | 36 | 22.06.2012 17:36:59 |
Inmormantarea la crestin-ortodocsi | silverstar | Generalitati | 27 | 10.06.2012 02:36:37 |
Care este rostul pe pamant a celor necasatoriti si a celor fara copii? | sophia | Nunta | 52 | 18.10.2010 12:02:02 |
Inmormantarea la evrei. | Evreulcelales | Iudaismul | 9 | 17.12.2009 18:44:18 |
|