Ortodoxie=catolicism=crestinism=fratie=iubire

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu sunt sigur că înţeleg sensul întrebării. Să nu ne înşelăm singuri, ura faţă de Cristos va cuprinde şi ţările predominant catolice, şi ţările predominant ortodoxe. O vreme, ne putem adapta: mai exact atâta timp cât păcatul nu este obligaţie legală. Cât mai avem până acolo ? Probabil că Dumnezeu va mai îngădui un răgaz oarecare, ca să ne pregătim.

Domnul stie, draga frate! Domnul stie!
Eu insa, tin la formulare. Revezi te rog postarea mea precum si a fratiei voastre. Apare acolo o diferenta, te rog sa nu te superi pe mine...
Domnul fie cu noi, copiii Lui! AMIN+

[Daniel_7]

Între anii 1276 şi 1282, pe când Patriarh al Constantinopolului era Ioannis Vekkos al XI-lea, părinţii athoniţi au suferit mari prigoane din partea acestuia şi a latinilor (catolicilor), pentru că nu primeau unirea cu Roma şi împreună-slujirea cu papistaşii. Patriarhul Vekkos, incitat de împăratul Bizanţului Mihail al VIII-lea Paleologul, care simpatiza cu latinii, a declarat că este de acord cu unirea celor două biserici, adică a Bisericii Ortodoxe cu Biserica Romano-Catolică, şi că va aşeza Biserica Ortodoxă sub puterea Papei. Îndată a izbucnit furtuna împotrivirilor în sânul Bisericii, aşa încât preoţii şi monahii l-au anatemizat pe Patriarh şi în aproape nici o biserică nu mai pomeneau numele lui. Patriarhul, ca să înăbuşe mişcarea clerului răzvrătit, s-a dus în Sfântul Munte însoţit de armată şi de clerici papistaşi.

Acolo, pentru că nu a fost primit de aproape nici o mănăstire, pentru a teroriza comunitatea monahală, a poruncit soldaţilor să îi tortureze şi să îi omoare pe monahii care nu se supuneau poruncilor sale. Astfel, trecând pe la Manastirea Zografu au ars într-un turn pe monahii care nu voiau să îl primească şi să accepte unirea cu Roma. La Manastirea Vatoped au spânzurat 12 monahi şi au înecat în mare pe stareţul lor legat în lanţuri, la Manastirea Iviron, de asemenea, i-au înecat pe monahi scufundându-i în mare cu corabia lor cu tot.

Ajungând însă la Manastirea Marea Lavra, monahii de acolo i-au făcut o primire oficială în toată regula. A urmat împreună-liturghisirea în biserica centrală a mănăstirii, Patriarhul slujind sfânta liturghie ajutat de un ierodiacon al Lavrei şi de şapte monahi, precum şi de către preoţii latini care îl însoţeau.

După izgonirea lui Ioannis Vekkos de pe tronul patriarhal la anul 1282 şi după ce s-au zădărnicit planurile acestuia de unire a celor două Biserici, cei şapte monahi şi ierodiaconul de la mănăstirea Marea Lavră care au slujit împreună cu Patriarhul şi cu latinii, au fost înlăturaţi din Sfântul Sinod al Sfântului Munte. Ierodiaconul, la scurt timp, s-a îmbolnăvit şi, potrivit mărturiilor scrise ale mănăstirii Marea Lavră, s-a topit în câteva zile precum se topeşte o lumânare.

Respectivii monahi, după ce au murit şi au fost îngropaţi în afara cimitirului mănăstirii, la dezgroparea lor, au fost găsiţi neputreziţi, având trupurile cu totul negre şi o înfăţişare înspăimântătoare, de neînchipuit pentru mintea umană. Trei dintre cele şapte trupuri de monahi au fost aduse în pronaosul bisericii Sfinţilor Apostoli a cimitirului mănăstirii, unde au şi rămas spre vederea tuturor până în secolul al XIX-lea. În ultimii ani ai şederii trupurilor lor acolo, un pelerin, zărindu-i, a păţit atac de cord şi a murit pe loc. Acesta a fost şi motivul pentru care au fost duşi într-o peşteră, pe plaja schitului românesc, unde, după ce i-au aşezat, au zidit intrarea cu pietre, ca să nu îi mai poată vedea nimeni. Restul de patru trupuri, care sunt şi cele mai înfricoşătoare, au fost transportate îndată după dezgroparea lor într-o peşteră greu accesibilă aproape de Mănăstirea Marii Lavre, unde se află până astăzi.

[alexmatei]

http://www.librarie.net/autor/62111/clark-carlton

Babtist trecut la ortodoxie.

Din carte: "Biserica romano-catolica nu mai este nici romana si nici catolica." SUBSCRIU !

[Gherardus]

Orgoliile ambelor culte crestine la nivel actual sunt foar mari. Pe acest forum am mai scris asta si o repet aici iarasi, cum va fi unitatea, pacea, intelegerea... nu la nivele Ortodox - Catolic ci la nivel Crestin Universal mundial:

1)Atunci cand: Toate onorurile, marile titulaturi, ca cele de ARHI-episcop, MITROPOLIT, PATRIARH, PAPA se vor desfiinta TOTAL!!!
2)Atunci cand: Vor ramane doar gradele preotesti cele din N.T. fiind urmatoarele trei: Diacon, Preot si Episcop!
3)Cand toti Episcopii vor fii adevarati frati in unitate si credinta universala marturisind pretutindenea acolo unde sunt pastori.

Fara insa a pretinde: ca Catolicii de Vatican sa fie Ortodocsi de Bucuresti sau alta Patriarhie autocefala din lume.
Fara a se absoarbe Una pe Cealalta! Asa ceva Veci nu va fi!!! Orgoliile fiind prea mari, smerenia nu exista la nivele inalt! degeaba vrem noi asta.
OK. Atunci cand gradele ca Arhi, Mitropolit si Patriarh nu vor supune pe mai multi Episcopi pt a controla, in special in administratie si jurizdictie ecclesiastica!!! Atunci cand vor ramane doar cele trei grade preotesti a lui Hristos de mai sus!

Ce inseamna asta? ca doar atunci cum a fost in biserica primara si pana la 1054 cand era Biserica Crestina Orthodoxa-Catholica Universala Traditionala Apostolica!!!

Atunci cand mai mare grad ca Episcop nu va exista, iar credinta va fi la fel cu a celorlalti episcopi frati, vecini, din lume. Intr-o unitate soborniceasca.
Cand functiile de Papa, Cardinalii, Patriarhii, Mitropolitii si Arhi... vor fi reduse doar la gradul maxim al N.T. adica cel de Episcop... punct.

E inuman in Ortodoxie si in Catolicismul actual, cum un altul e mai mare prin titulatura peste celalt. Nu exista Episcop mai mare peste alt Episcop in vreun fel spiritual sau preotesc. Cand titulaturile cele de mai sus vor fi absolut eliminate!!!

Iar Papa sau Patriarhul Constantinopolului sa fie "Primus Inter Pares" respectati Doar. Fara a le umfla conturile. Atunci cand un Episcop nu va da socoteala unui Arhi sau Mitropolit sau Patriarh. Cand doar Episcopul in teritoriul lui va fi Seful si mai mare peste el va fi doar capul Hristos. Episcopii slujind impreuna lui Hristos in unitate fara insa a supune pe Episcopi altora... care se cred mai mari, pt a controla administratia... s.a.m.d.
Adica o unitate in credinta nu supunand clerul in forma piramidala, cea ce azi e.

Episcop, Preot si Diacon.
O forma simpla, adevarata si drepta!

Cred ca am fost destul de clar. Amin.

[catalin2]

În prealabil postat de Gherardus

E inuman in Ortodoxie si in Catolicismul actual, cum un altul e mai mare prin titulatura peste celalt. Nu exista Episcop mai mare peste alt Episcop in vreun fel spiritual sau preotesc. Cand titulaturile cele de mai sus vor fi absolut eliminate!!!

Iar Papa sau Patriarhul Constantinopolului sa fie "Primus Inter Pares" respectati Doar. Fara a le umfla conturile. Atunci cand un Episcop nu va da socoteala unui Arhi sau Mitropolit sau Patriarh. Cand doar Episcopul in teritoriul lui va fi Seful si mai mare peste el va fi doar capul Hristos. Episcopii slujind impreuna lui Hristos in unitate fara insa a supune pe Episcopi altora... care se cred mai mari, pt a controla administratia... s.a.m.d.
Adica o unitate in credinta nu supunand clerul in forma piramidala, cea ce azi e.

Episcop, Preot si Diacon.
O forma simpla, adevarata si drepta!

Cred ca am fost destul de clar. Amin.

Trebuie sa te felicit, desi esti catolic ai intuit adevarul. Asa este cum spui, nu exista decat episcop, preot si diacon. Probabil nu stii dar in ortodoxie si in Biserica din primul mileniu asa si era, functiile de patriarh si mitropolit sau arhiepisop sunt doar administrative, din punct de vedere spiritual sunt tot episcopi, avand si o episcopie. Toti patriarhii si mitropolitii au titulatura de episcopi, doar din punct de vedere adminustrativ au si o functie suplimentara. La fel si preotii pot fi preot parho sau protopop, care sunt doar functii administrative, respectivii fiind tot preoti.
In schimb in catolicism nu e asa, papa este o functie superioara episcopilor nu numai din punct de vedere administrativ. In catolicismul de dupa Scisma din 1054 sunt patru ordine clericale, nu trei: papa, episcop, preot si diacon. De aceea ortodocsii s-au impotrivit si atunci si acum acestei inventii.
Nu e intotdeauna corect cu orgoliile legate de functii, ma refer la ortodoxie. Din ce imi amintesc in perioada interbelica Bisericii greco-catolice i s-a propus reunirea cu Biserica ortodoxa, iar conducatorul ei urma sa fie numit patriarh. Dar nu s-a mai ajuns, a venit si razboiul, iar apoi comunistii au desfiintat cultul greco-catolic.

[Gherardus]

Sunt greco-catolic. rit bizantin. Cunosc adevarul nu-l intuiesc.

Da asa e din pacate. In apus trebuia sa ramana Episcopul Romei ca Primus Inter Pares!
intradevar in ambele confesiuni administratia e foarte asemanatoare, aproape geamana.

Ar trebui sa se scoata functiile acestea de Arhi, Mitropolit, Patriarh, Papa. Nu seamana deloc cu crestinismul primar.

Se va da seama si asta intr-o buna zi!
Doamne ajuta!

[ucenic]

În prealabil postat de Gherardus

Orgoliile ambelor culte crestine la nivel actual sunt foar mari. Pe acest forum am mai scris asta si o repet aici iarasi, cum va fi unitatea, pacea, intelegerea... nu la nivele Ortodox - Catolic ci la nivel Crestin Universal mundial:

1)Atunci cand: Toate onorurile, marile titulaturi, ca cele de ARHI-episcop, MITROPOLIT, PATRIARH, PAPA se vor desfiinta TOTAL!!!
2)Atunci cand: Vor ramane doar gradele preotesti cele din N.T. fiind urmatoarele trei: Diacon, Preot si Episcop!
3)Cand toti Episcopii vor fii adevarati frati in unitate si credinta universala marturisind pretutindenea acolo unde sunt pastori.

Fara insa a pretinde: ca Catolicii de Vatican sa fie Ortodocsi de Bucuresti sau alta Patriarhie autocefala din lume.
Fara a se absoarbe Una pe Cealalta! Asa ceva Veci nu va fi!!! Orgoliile fiind prea mari, smerenia nu exista la nivele inalt! degeaba vrem noi asta.
OK. Atunci cand gradele ca Arhi, Mitropolit si Patriarh nu vor supune pe mai multi Episcopi pt a controla, in special in administratie si jurizdictie ecclesiastica!!! Atunci cand vor ramane doar cele trei grade preotesti a lui Hristos de mai sus!

Ce inseamna asta? ca doar atunci cum a fost in biserica primara si pana la 1054 cand era Biserica Crestina Orthodoxa-Catholica Universala Traditionala Apostolica!!!

Atunci cand mai mare grad ca Episcop nu va exista, iar credinta va fi la fel cu a celorlalti episcopi frati, vecini, din lume. Intr-o unitate soborniceasca.
Cand functiile de Papa, Cardinalii, Patriarhii, Mitropolitii si Arhi... vor fi reduse doar la gradul maxim al N.T. adica cel de Episcop... punct.

E inuman in Ortodoxie si in Catolicismul actual, cum un altul e mai mare prin titulatura peste celalt. Nu exista Episcop mai mare peste alt Episcop in vreun fel spiritual sau preotesc. Cand titulaturile cele de mai sus vor fi absolut eliminate!!!

Iar Papa sau Patriarhul Constantinopolului sa fie "Primus Inter Pares" respectati Doar. Fara a le umfla conturile. Atunci cand un Episcop nu va da socoteala unui Arhi sau Mitropolit sau Patriarh. Cand doar Episcopul in teritoriul lui va fi Seful si mai mare peste el va fi doar capul Hristos. Episcopii slujind impreuna lui Hristos in unitate fara insa a supune pe Episcopi altora... care se cred mai mari, pt a controla administratia... s.a.m.d.
Adica o unitate in credinta nu supunand clerul in forma piramidala, cea ce azi e.

Episcop, Preot si Diacon.
O forma simpla, adevarata si drepta!

Cred ca am fost destul de clar. Amin.

Clar si la obiect, frate. Domnul sa te binecuvinteze.

"Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine; ca si ei sa fie una in Noi, pentru ca lumea sa creada ca Tu M-ai trimis." (Ioan.17:21)

[izmenuzza]

buna seara tuturor.lucrez in Italia de un pic de timp si ca orice crestin am nevoie de dumnezeu. as vrea sa stiu daca gresesc intrand in biserica catolica si i-mi fac rugaciunile ,daca pot asculta slujbele lor fara sa ma simt vinovata ca tradez biserica ortodoxa,daca pot avea incredere in sfintenia statuilor din biserica lor sau trebuie sa le vad doar ca simple sclupturi,daca as putea sa visez ca pot pot vizita Lurdes din Franta si sa ma emotionez ca si ei de minunile Maicii Domnului.nu stiu cum sa fac sa traiesc si sa simt emotiile alaturi de ei in ceea ce priveste biserica sau tot ce vad trebuie sa ignor si sa o privesc ca si cum ar fi muzeu...cand intru in biserica ortodoxa mi se ridica parul pe maini de emotie dar aici in Italia tot ce am vizitat mi-am reprimat impulsul de frica sa nu tradez religia.cum sa fac?Am vizitat biserica Sf.Petru din Vatican si l-am privit ca un muzeu nu cu piosenie ma simt vinovata pentru asta....

Sunt ortodox şi sunt mândru de asta dar indiferent de situaţie trebuie să te rogi pentru a primi acel Duh Sfânt ca să te simţi "acasă" oriunde pe acestă planetă. Eu chiar nu am treabă cu niciun cult, nu port pică nimănui. Încerc să iubesc pe toată lumea, chiar şi pe vrăjmaşi.

[Gherardus]

În prealabil postat de izmenuzza

buna seara tuturor.lucrez in Italia de un pic de timp si ca orice crestin am nevoie de dumnezeu. as vrea sa stiu daca gresesc intrand in biserica catolica si i-mi fac rugaciunile ,daca pot asculta slujbele lor fara sa ma simt vinovata ca tradez biserica ortodoxa,daca pot avea incredere in sfintenia statuilor din biserica lor sau trebuie sa le vad doar ca simple sclupturi,daca as putea sa visez ca pot pot vizita Lurdes din Franta si sa ma emotionez ca si ei de minunile Maicii Domnului.nu stiu cum sa fac sa traiesc si sa simt emotiile alaturi de ei in ceea ce priveste biserica sau tot ce vad trebuie sa ignor si sa o privesc ca si cum ar fi muzeu...cand intru in biserica ortodoxa mi se ridica parul pe maini de emotie dar aici in Italia tot ce am vizitat mi-am reprimat impulsul de frica sa nu tradez religia.cum sa fac?Am vizitat biserica Sf.Petru din Vatican si l-am privit ca un muzeu nu cu piosenie ma simt vinovata pentru asta....

Nu este absolut nici o problema si prin aceasta nu va tradati religia. Religia e aceasi cea crestina traditionala si apostolica!
In Biserica Romano-Catolica este prezenta succesiunea apostolica, sf. parinti, etc, aceasta este adevarata si sora cu cea Ortodoxa! Tainele sunt aceleasi: cele 7.
Toate sarbatorile mari sunt aceleasi.
Deci fiti linistita atata timp cat sinceritatea si pocainta interioara si smerenia va va ghida va veti mantui. Iar nu judecata in ne cunostiinta de cauza!
Crestinismul la Roma si in Italia a fost propovaduita de Sf. Ap. Petru pe care Mantuitorul a infiintat Biserica! Acolo totodata multi crestini si-au dat viata pt El devenind sf. martiri (in primele secole ale crestinismului primar)!
Apoi cati mari sfinti a dat Italia?:... o sumedenie!!! Cautatii mormintele Sfintilor: Padre Pio de Pietrelcina, Rita de Cascia, Anton de Padova (mare sfant!!!), sfintii de la milano, ooo si multi multi alti mari sfinti cu o viata superba dedicata in slujba Mantuitorului Nostru Iisus Christos!!!
E o tara plina de Sfinti! Nu avem decat sa le urmam viata si telul sfant!
E o tara binecuvantata de Christos Domnul!
Domnul sa fie cu dvs!