Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Teodosie]

De acord si eu cu completarea dvs.
Sa ajute Domnul si cu faptele ca la teorie ne-am inteles

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Teodosie

Eugen7 , pai cu cizmarul acela era o taina mare .Nu spune cate placeri senzoriale avea el sau nu avea Antonie asta nu stim dar stim de ce il intrecea pe Sf Antonie cel mare : pentru ca statea si se uita la fiecare om ( probabil nealegand "ereticii" agarenii etc ) si zicand " si acesta se mantuiesta iar eu pier" .Lucrare deosebit de grea, cea mai grea posibila pe care au avut-o doar sfintii mari gen Siluan , e iadul deznadejdii sfintitoare al smereniei desavarsite care este periculoasa pentru noi ca din asta se pot pierde mintile. Pogorare la iad de viu nu oricine face asa ceva.

Apropos de placerile sfintilor , la un mare sfant ajunge un om si spune ca asa buna mancare avea si asa gust cum el in viata lui nu a simtit ( o mancare obisnuita era cu ceapa paine etc ), caci cuviosii curatindu-se traiesc placerile senzoriale mult mai intens decat noi dar o intensitate lina inocenta, pur si simplu au senzorul neprafuit , degeaba peisajul e frumos da ai cataracta.

Sa nu-i compatimim pe sfinti ca ei au de toate , noi n-avem si ni se pare ca avem.

Da! Foarte adevarat. Cred ca aici de fapt e marea problema a celor care aleg de timpuriu calea monahala. Ei se roaga mereu, fac ascultare, se infraneaza de la toate poftele si fug de pacat pe cat ii calauzeste pe ei constiinta. Dar de aici (cazul Sfantului Siluan) exista riscul ca smerenia sa-si piarda "obiectul". "... Atat timp cat fac voia lui Dumnezeu, si mai si primsc semne ca Dumnezeu ma iubeste, nu am de ce sa ma simt vinovat... Primesc pentru ca... merit!" Un mirean, oricare ar fi el, si oricat ar incerca sa faca voia lui Dumnezeu, traind in lume, nu se poate feri de pacat. Iar asta ii aduce certitudinea clara de pacatosenie si implicit de smerenie. Sau cel putin asa ar fi firesc (cazul cismarului spre exemplu).

În prealabil postat de stefan florin

asta de unde ai scos-o? Oare de ce unii pun mai sus de Biblie cuvintele unor parinti ai Bisericii?

In cazul in care nu stii, Biblia nu se talcuieste de unul singur, ci trebuie sa apelam la Sfintii, pe care Dumnezeu i-a luminat special, ca sa faca aceste interpretari.
Unul dintre cei mai elocventi dintre acesti sfinti este Sf. Ioan Gura de Aur, caruia insusi Sf. Petru ii soptea in ureche ce sa scrie, urechea aceasta existand si astazi sub forma de moaste. Dumnezeu nu a ingaduit sa putrezeasca urechea care a fost atinsa de Duhul Sfant.

In concluzie, ceea ce am scris mai sus nu imi apartine, ci sunt cuvintele Sf. Ioan Gura de Aur, desprinse din cartea nou aparuta "Despre feciorie - Apologia vietii monahale - Despre cresterea copiilor" in Editura Institutlui Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Romane. Cred ca am cumparat-o de la Libraria Cretulescu din Piata Palatului.

În prealabil postat de Fani71

Taina casatoriei nu este o metoda de albire a sexului..

Nu as zice albire, ci nu se socoteste ca pacat celor casatoriti. Tot e ceva!

[stefan florin]

În prealabil postat de Miha-anca

In cazul in care nu stii, Biblia nu se talcuieste de unul singur, ci trebuie sa apelam la Sfintii, pe care Dumnezeu i-a luminat special, ca sa faca aceste interpretari.
Unul dintre cei mai elocventi dintre acesti sfinti este Sf. Ioan Gura de Aur, caruia insusi Sf. Petru ii soptea in ureche ce sa scrie, urechea aceasta existand si astazi sub forma de moaste. Dumnezeu nu a ingaduit sa putrezeasca urechea care a fost atinsa de Duhul Sfant.

In concluzie, ceea ce am scris mai sus nu imi apartine, ci sunt cuvintele Sf. Ioan Gura de Aur, desprinse din cartea nou aparuta "Despre feciorie - Apologia vietii monahale - Despre cresterea copiilor" in Editura Institutlui Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Romane. Cred ca am cumparat-o de la Libraria Cretulescu din Piata Palatului.

am mai auzit asta, in ultima perioada de prea multe ori! Daca un parinte al Bisericii spune un lucru sau o invatatura care nu este argumentata biblic, atunci este invatatura omeneasca si NU divina. Puteam spune cel mult ca este parerea lui personala. Chiar Pavel precizeaza in epistolele lui cand era parerea lui personala si nu porunca Domnului in legatura cu anumite lucruri.
PS: tocmai ceea ce zici tu ca a spus Ioan Hrisostom contrazice Biblia

În prealabil postat de stefan florin

PS: tocmai ceea ce zici tu ca a spus Ioan Hrisostom contrazice Biblia

Eu am spus multe; la ce te referi?
Da-mi te rog un exemplu de parere personala a Sf. Apostol Pavel. Sau nu ai citit ce spune Sf. Ioan Gura de Aur despre aceste pareri "personale" ale sfantului Pavel? Am scris mai sus, intr-una dintre postari.

[Fani71]

În prealabil postat de stefan florin

am mai auzit asta, in ultima perioada de prea multe ori! Daca un parinte al Bisericii spune un lucru sau o invatatura care nu este argumentata biblic, atunci este invatatura omeneasca si NU divina. Puteam spune cel mult ca este parerea lui personala. Chiar Pavel precizeaza in epistolele lui cand era parerea lui personala si nu porunca Domnului in legatura cu anumite lucruri.
PS: tocmai ceea ce zici tu ca a spus Ioan Hrisostom contrazice Biblia

Da, sf. Pavel spune ca este parerea lui personala ('de la mine, nu de la Domnul zic') ca este mai bine pentru un vaduv sau o vaduva sa nu se recasatoreasca.
Sigur ca, fiind cine este, parerea lui personala conteaza foarte mult. Insa el isi da seama ca in acest domeniu, depinde mult de viata fiecaruia si nu o spune ca pe o porunca dumnezeiasca, ci ca pe un sfat.
Si sigur, Biserica recomanda casatoria unica, inclusiv in cazul ca unul din soti moare. Dar accepta si a acceptat intodeauna recasatorirea vaduvilor.
In afara de preoti, unde se aplica sfatul sfantului Pavel.

Iar in ceea ce priveste scrierile parintior Bisericii, ele trebbuie citite in ansamblu. Se poate intampla ca unul sau altul sa mai fi gresit. De exemplu, sfantul Ioan Gura de Aur nu credea ca Maica Domnului era fara de pacat personal. Idee care nu corespunde cu invatatura Bisericii, si nici cu a celoralti parinti.
Dar asta nu il face mai putin admirabil.

[stefan florin]

În prealabil postat de Miha-anca

Chiar daca "nunta este cinstita" (Evrei, 13,4), totusi casatoria nu reuseste decat sa scape de pangarire pe cel casatorit, adica sa nu-l faca sa cada in desfranare; nu sta insa in puterea casatoriei sa faca sfinti. Asta sta in puterea fecioriei. (Sf. Ioan Gura de Aur, Despre feciorie, pg.48)

aici Ioan Gura de Aur contrazice Biblia. Nunta este o taina Bisericii, SFINTITA de insusi Hristos. Cum poate sa zica acest parinte al bisericii (asta in cazul in care el chiar o spune) ca, casatoria, NU poate sa scape de pangarire pe cel casatorit? Pe ce temei biblic face el o astfel de afirmatie?

[stefan florin]

În prealabil postat de Fani71

Da, sf. Pavel spune ca este parerea lui personala ('de la mine, nu de la Domnul zic') ca este mai bine pentru un vaduv sau o vaduva sa nu se recasatoreasca.
Sigur ca, fiind cine este, parerea lui personala conteaza foarte mult. Insa el isi da seama ca in acest domeniu, depinde mult de viata fiecaruia si nu o spune ca pe o porunca dumnezeiasca, ci ca pe un sfat.
Si sigur, Biserica recomanda casatoria unica, inclusiv in cazul ca unul din soti moare. Dar accepta si a acceptat intodeauna recasatorirea vaduvilor.
In afara de preoti, unde se aplica sfatul sfantului Pavel.

Iar in ceea ce priveste scrierile parintior Bisericii, ele trebbuie citite in ansamblu. Se poate intampla ca unul sau altul sa mai fi gresit. De exemplu, sfantul Ioan Gura de Aur nu credea ca Maica Domnului era fara de pacat personal. Idee care nu corespunde cu invatatura Bisericii, si nici cu a celoralti parinti.
Dar asta nu il face mai putin admirabil.

tocmai de aceea zic ca invataturile parintilor bisericii, daca NU au argument biblic, NU sunt de la Dumnezeu ci sunt pareri personale (de MULTE ori FOARTE bune). Si ei au fost oameni supusi greselii!

[stefan florin]

În prealabil postat de Miha-anca

Eu am spus multe; la ce te referi?
Da-mi te rog un exemplu de parere personala a Sf. Apostol Pavel. Sau nu ai citit ce spune Sf. Ioan Gura de Aur despre aceste pareri "personale" ale sfantului Pavel? Am scris mai sus, intr-una dintre postari.

pareri personale ale Sf. apostol Pavel: 1 Corinteni cap.7