|
#11
|
|||
|
|||
Citat:
Iconomia nu inseamna ca cei celor ce nu li se face botezul sunt nebotezati, au acelasi statut ca cei carora li s-a refacut Botezul. De altfel Mirungerea si Impartasania aduc tot harul, deci oricum se ajunge la acelasi lucru pentru toti, sunt tot Sfinte Taine. Parintele Pruteanu spune ca forma exterioara a botezului la catolici e gresita, pentru ca se face prin turnare. Asa este, se aplica iconomia doar daca botezul in alt cult a pastrat forma exterioara, adica se face prin afundare de trei ori, in numele Sfintei Treimi. Dar sa vedem ca arienii au fost primiti prin iconomie in primele secole, desi nu credeau in Sfanta Treime. Tot astfel, neoprotestantii au botezul exterior facut in normele acceptate (in numele Sfintei Treimi si prin afundare), dar de obicei sunt rebotezati cand vin la ortodoxie. Cel mai simplu e in BO Greaca, ii boteaza pe toti indiferent din ce cult sunt, nu aplica iconomia. Citat:
|
#12
|
||||
|
||||
Confirmarea minunată ar fi că și preoții trebuie botezați. Și ceilalți din jur care nu "strălucesc" precum "îngerul de lumină".
Sau mai bine zis e o confirmare că femeia n-a fost sinceră acolo e o o minune de la cel rău. |
#13
|
|||
|
|||
Citat:
Nu ai scris confesiunea, esti neoprotestant? Pentur ca ei spun ca toate minunile sunt de la cel Rau, pentru ca ei nu au. |
#14
|
||||
|
||||
Citat:
|
#15
|
|||
|
|||
Citat:
nu am termen de comparație pentru a evalua lumina din fotografia postată. Dar tu vorbești despre un subiect pe care nu l-a avansat nici unul dintre interlocutorii de aici: despre lumina perceptibilă cu simțurile versus lumina din imaginație, iluzia sau halucinația luminii. Cine a spus aici că e lumină imaginată? Nu vezi că e lumină perceptibilă cu ochii? Dacă o lumină a impresionat placa fotografică, iată că o vedem și noi, deci nu e nimic imaginar ci e un fenomen fizic, perceptibil cu simțul vizual. Ai adăugat nepotrivit în textul tău dimensiunea imaginației. Problema e natura acelei lumini și obârșia ei. La care aș mai adăuga modul cum a fost folosită informația despre botezul acelor oameni, adică în scop limpede de manipulare și propagandă. Adică, vezi Doamne, să se convingă necredincioșii și papistașii că noi ortodocșii deținem Adevărata Lumină, iar ei nu, înșelații. Jenant, penibil, primitiv, nedemn de un creștin o asemenea manieră de a sugera... ce? ca de obicei, de a sugera că noi suntem adevărații, noi suntem aleșii, ei sunt înșelați și lor nu li se dă harul etc. Cunoaștem, am tot scris mereu împotriva putregaiului dinlăuntrul Bisericii, adică împotriva ortodoxismului încrezut, urîcios de oameni, care plesnește de îngâmfare și răutate. Să revenim totuși la problemă: a) care e natura acelei lumini? Avem vreo garanție, vreo justificare să ne ajute să facem diferența între un fals și un act autentic? Nu cumva natura acelei lumini e una fizică și, în acest caz, rămâne să ne explice un meșter în fotografie, în optică sau un meșter în operarea cu programul Photoshop ori alte programe: cum s-a făcut mânăria? b) din ce obârșie se trage fenomenul? Să credem că energia necreată a Dumnezeirii s-a pus pe placa fotografică? Sau în corpul și în jurul femeii? Atunci, dacă e în componența fizicului femeii, de ce nu se vede cu ochii liberi ai participanților direcți? Că doar spuneai, Cătăline, că acea lumină este perceptibilă fizic! Dovada că nu a fost percepută fizic e chiar în poză: nimeni dintre cei prezenți nu au aerul că sesizează o așa minune... Își văd liniștiți de treabă, cum e și firesc. În schimb noi, ăștia din fața computerului, avem așa o credință mare cu toții și așa niște ochi duhovnicești, că vedem cu toții ceea ce toți oamenii aceia, martori oculari, n-au văzut... Provine lumina aceea de la Părintele luminii, provine din Lumina Însăși Necreată? Eu zic că vine de la vreun bec de șmecher care s-o fi amuzat destul văzînd cum dau idolatrii pe spate, încrezători în faptul excepțional și nemaipomenit că doar ei sunt aleșii lui Dumnezeu sub soare iar ceilalți sunt niște râme sortite pierii... Îngâmfare și lipsa decentrării de pe sine, un eu hipertrofiat în relația cu sine însuși, o așezare tipică pentru narcisismul cel mai primar. Tot lucruri vrednice de milă. Așadar, cei prezenți în fotografie nu văd nimic deosebit în jurul lor, nu văd nici o lumină "harică" pentru că lumina pe care o vedem noi în poză nici nu exista acolo. Ea a fost adăugată ulterior, de meșterii în iluzii facile. Care s-or fi prăpădit de-atâta râs, între timp... Last edited by cezar_ioan; 26.07.2013 at 12:08:54. |
#16
|
||||
|
||||
Acolo unde lucreaza harul se depasesc de multe ori legile firii. Iar noua celor firesti ne este imposibil sa intelegem. Eu cred ca aceste fotografii nu sunt trucate. Nu ne ajuta cu nimic sa fim necredinciosi doar din dorinta de a gasi idei care sa ne sustina propriile noastre teorii.
Am sa dau un exemplu acum de lucrare a Duhului Sfant care depasesc legile firii. "Parintele Paisie Aghioritul nu era “prins” in fotografii sau pe casete audio; datorita smereniei sale, Cuviosul Paisie evita sa fie fotografiat, filmat sau inregistrat; ceda doar in fata oamenilor sensibili si smeriti, ca sa nu fie raniti de refuzul sau – din dragoste isi jertfea chiar si smerenia. Multi oameni l-au fotografiat in ascuns, dar fotografiile ieseau complet negre, ca si cum obiectivul ar fi fost acoperit cu capacul de protectie, alteori se ardea filmul sau se bloca aparatul, sau fotografia iesea foarte clar, dar Cuviosul Paisie Aghioritul nu aparea in poza. Atunci cand unii il inregistrau pe Parintele Paisie in ascuns, uneori caseta nu mergea deloc, sau se derula complet si nu inregistra nimic, sau se inregistrau toate celelalte sunete (discutii ale altor persoane care erau de fata, ciripitul pasarilor, alte zgomote), dar vocea Parintelui Paisie lipsea; alteori, casetofoanele inregistrau numai inainte si dupa discutia cu Parintele Paisie. In toate situatiile in care oamenii incercau sa-l inregistreze pe ascuns, desi ii rugase la inceput sa inchida aparatele, Cuviosul Paisie Aghioritul stia ca este inregistrat, si uneori le spunea: “Chiar daca nu le veti inchide, nu vor inregistra”, lucru care se si intampla." - Harisma depasirii legilor firii a Par. Paisie Aghioratul http://cuviosul-paisie-aghioritul.blogspot.co.uk/
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem. Adevarul este fiinta vie. Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului. Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului. Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca |
#17
|
||||
|
||||
Sa nu uitam ca fotografiile au fost facute in timpul slujbei deci cand harul este prezent. Daca sustinem contrariul atunci ajungem sa hulim si sa spunem ca in timpul Slujbei Botezului in Sfanta Biserica ortodoxa nu exista Duh Sfant. Rau am ajuns daca ne-am dus pana acolo cu gandul ca sa nu mai credem ca in Sfanta Biserica in timpul tainei Botezului, nu este Duhul Sfant prezent.
Ce stim noi astia atat de pacatosi despre lucrarea Duhului Sfant? suntem maestrii in descifrat imagini, catalogat si decretat, stim cum lucreaza Duhul Sfant ca e nevoie de ceva in plus pentru confirmari , avem nevoie de garantii ca sa credem ca in Sfanta noastra Biserica Duhul Sfant este prezent si lucreaza. Cred cu tarie ca cel care este botezat canonic in Sfanta si apostoleasca biserica ortodoxa este umplut de har dumnezeiesc. Dupa cum frumos spune si Sfantul Serafim de Sarov , la Botez ne umplem de har dumnezeiesc dar pe masura ce crestem in statura descrestem in har. Indiferent daca aparea sau nu vreo fotografie cu aceasta, eu credeam aceasta din inima cu toata convingerea, insa Bunul Dumnezeu mai face si cate o minune cum este si cu aceasta fotografie pentru a mai milui si pe cei mai putin credinciosi. De veti avea credinta cat un bob de mustar ati muta multii din loc.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem. Adevarul este fiinta vie. Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului. Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului. Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca Last edited by dobrin7m; 26.07.2013 at 12:13:25. |
#18
|
|||
|
|||
Of, Doamne, aceleași argumente de când lumea... Oameni buni, aveți grijă că între noi creștinii de azi și iudeii care cereau semne și minuni, nu prea e mare diferență...
Vă amintiți cum îi apostrofa Mântuitorul? Dar ei nimic. Și știm ce a urmat... |
#19
|
|||
|
|||
Citat:
Dar spune-mi te rog: ai văzut mulți bebeluși bucălați strălucind de har cum strălucește femeia în fotografie? Și că tot te-ai aruncat imediat cu gândul la hulire, oare îți șade frumos să faci asta mai ales că acolo de față sunt și sfințiții slujitori ai lui Hristos? Nu era cazul ca ei, mai întâi, să sesizeze ori să comenteze miraculosul eveniment? Sau poate crezi că ei nu au credință, nu au har, ci avem noi care vedem lumini pe care nu le mai vede nimeni... Zvâcul miraculosului din noi nu-i a bună. Credința nu-i așa, nu-i așa... Mai citește pe Sfântul Serafim, inclusiv dialogul acela când ambii erau învăluiți în Lumină. Compară apoi și vei sesiza diferențele între un fapt minunat și un fals grosolan pe care doar idolatrii exaltați îl aduc mereu în discuție. |
#20
|
||||
|
||||
Cat despre "putregaiurile" din Biserica noastra ortodoxa, sa ne rugam cu totii sa fim izbaviti de pacate si patimi. Cine nu se socoteste putregai trebuie sa se mai smereasca, dupa parerea mea.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem. Adevarul este fiinta vie. Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului. Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului. Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca |
|