Sunt ateu si am cateva nelamuriri

[iuliu46]

În prealabil postat de FlaviusM

De curiozitate, cum definiti voi sufletul si cum dovediti existenta lui?

Cum dovedesti ca Mozart a fost un geniu ?
Cum este definit sufletul scrie in Dogmatica. Daca eu sunt pictor si ma duc pe un forum de electronisti de exemplu, nu ii intreb : De curiozitate cum definiti voi rezistenta electrica ? Se presupune ca invat notiunile de baza inainte sa ma duc acolo.

[AlinB]

În prealabil postat de FlaviusM

De curiozitate, cum definiti voi sufletul si cum dovediti existenta lui?

Sunt curios cum ai putea tu da unui taran din ala care abia a invatat dupa 4 decenii sa-si scrie numele, definitia atomului si demonstratia lui convingatoare.

[AlinB]

În prealabil postat de FlaviusM

Oricum, si statele ortodoxe au persecutat oamenii de alte religii. De exemplu, istoria Imperiului Bizantin este plina de lupte intre diverse factiuni care sustineau versiuni rivale ale crestinismului sau de persecutii indreptata impotriva unor culte crestine minoritare. Legile acestui stat promovau in mod deschis persecutarea si lipsirea de drepuri a ne-crestinilor (http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_Juris_Civilis).

Pai si cine a dat aceste legi, Statul sau Biserica?

Poate iti vine greu sa asimilezi informatia asta, dar Statul si Biserica au fost si sunt destul de separate.

Ca Statul s-a folosit de BIserica si Biserica de Stat, e alt aspect, oricum n-a fost niciodata o relatie ideala iar mai devreme sau mai tarziu Biserica tot a trebuit sa plateasca un pret pentru asta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Hitchens

1 - Daca dumnezeu este atotputernic, atotstiutor, etc, teoretic nu ar trebuie sa stie din totdeaua cine se va mantui si va ajunge in rai sa se bucure de viata vesnica si cine va ajunge in iad la chinul etern? Pentru ce deranjul?

Știe, bineînțeles. Dar nu predestinează.

Dumnezeu nu așteaptă să treacă timpul ca să vadă ce va fi în viitor. El este Același, știind absolut tot mai înainte de veci, în momentul cînd S-a decis să creeze lumea, în momentul Jertfei de pe cruce, în momentul Judecății de Apoi și peste milioane de ere / epoci / eoni / veacuri / Zile după aceea.

Care ar fi deranjul, că a decis să facă cîteva lumi de ființe libere?

[Hitchens]

Va multumesc pentru raspunsuri. Sunt multumit de explicatii si unele chiar au sens chiar si pentru ateul din mine.

@mirela.t, Florin-Ionut:
Generice:
1 - Problema devine una filozofica. Practic intram in capul lui dumnezeu sa vedem ce vrea de fapt de la noi si, desigur, fiecare va trage/imprumuta concluzii(adevaruri). Asa cum ati spus si dumneavoastra, diferitele interpretari au dus la nasterea sectelor.
Concluzia mea este ca dumnezeu alege sa nu-si foloseasca in totalitate puterile care l-ar ajuta sa incheie totul brusc cu un numar de oameni in rai si altul in iad, ci sa urmareasca firul omenirii. E cat de cat ok interpretarea?

@Parascheva16:
Generice:
3 - Nu ma refeream la Vatican nici la BO, nici la relatia intre ele. Eu ma refeream la religie in general, sub toate formele si interpretarile ei.
Sunt de acord ca in perioada comunista, biserica a fost persecutata. Cultul personalitatii se da cap in cap cu religia in general.
Eu ma refeream la faptul ca intotdeauna o religie si-a dorit extinderea numarului de credinciosi si atunci cand una a trecut peste cealalta, s-a lasat cu sange, moarte si nu de putine ori, genocid.
Viziunea mea este extrem de simpla. Ascultati John Lennon - Imagine.

@Parascheva16, mirela.t:
Dumnezeu este: Tatal - Fiul - Sfantul Duh
Fiul ar trebui sa aibe o mama, corect? Maria este mama lui. Dar Maria este om, care s-a nascut. Deci fiul s-a "nascut"(el nu are inceput) inaintea mamei?

@iuliu46:
Ateul nu este destept. Ateul este intotdeauna insetat de cunoastere si cu fiecare informatie noua intiparita in creierul sau plin de neuroni, va fi mai putin prost ca mai inainte.
Nu exista ateu pe lumea asta care nu isi va renunta la ateism in favoarea religiei daca va exista acel lucru care il va face sa se se schimbe.
Nu vreau ca discutia noastra sa devina una ostila. Probabil nici dumnezeu nu ar vrea asta nu?

Facerea:
Am inteles cu Abel acum. Partea cu incestul sunt plauzibila. Trebuiau cumva sa se inmulteasca.

----------------

Putem sa discutam in continuare pe aceste idei insa mai am cateva idei + o povestioara.
1 -
De ce trebuie sa fim buni doar de frica iad-ului si nu puteam sa fim buni pentru ca avem umanitate si compasiune fata de semeni?
Eu am o maserie tehnica insa in putinul timp liber incer sa imi aduc contributia in societatea. Sunt voluntar Pompieri/SMURD, unde contribuia mea infima a pus urmarul la salvarea a multor vieti, particip la acte de caritate ori de cate ori imi permite buzunarul si timpul. Nu am ranit niciodata pe nimeni si am iubit intotdeauna natura sub toate formele ei. Insa nu am facut asta pentru ca asa a zis cineva de sus si nici pentru a scapa de o eventuala pedeapsa. Voi unde credeti ca merit sa ajung?

2 -
O sa povestesc o intamplare care m-a marcat. Acum cateva saptamani, intr-o duminica, ma intorceam de la pescuit cu prietenii. Am oprit, cum facem intotdeaua, la un magazin de cartier sa bem o cutie de coca-cola. Prin fata noastra trecea o batranica amarata care mergea greu. Unul din prietenii mei i-a dat 5 lei eu am ales sa o ajut sa treaca strada.
Eu fiind imbracat in camuflaj, bunica a crezut ca sunt in armata. Mi-a povestit ca fiul ei era in armata si era trista ca a decedat anul trecut de leucemie, iar la doua saptamani i-a murit sotul de suparare. Are o fiica maritata prin tari straine care nu o mai viziteaza. Era singura si bolnava si saraca. Am imbratisat-o, am consolat-o, i-am sarutat mana si i-am dat niste bani. M-a strans la piept ca pe copilul ei. De ce permite dumnezeu asa ceva? El nu plange cand vede asa ceva?

[iuliu46]

În prealabil postat de Hitchens

Viziunea mea este extrem de simpla. Ascultati John Lennon - Imagine.

Imagineaza-ti o lume fara John Lennon.
Ce nu intelegi tu este ca in cantecul ala unde se spune "imagine no religion, imagine all the people living nu stiu cum " e vorba tot despre o religie. Si nu e nici un motiv pentru care sa aruncam o religie care este rationala pentru a accepta o utopie irationala si care nu duce nicaieri. Imagineaza-ti oamenii traind fericiti pana ii mananca viermii.

În prealabil postat de Hitchens

@Parascheva16, mirela.t:
Dumnezeu este: Tatal - Fiul - Sfantul Duh
Fiul ar trebui sa aibe o mama, corect? Maria este mama lui. Dar Maria este om, care s-a nascut. Deci fiul s-a "nascut"(el nu are inceput) inaintea mamei?

Asta se intampla cand privesti Sfanta Treime la nivel de gradinita, tata, fiul si nepotul. Din pacate mai intra si altii in hora asta si mai inventeaza si mama, sfanta patrime.

În prealabil postat de Hitchens

@iuliu46:
Ateul nu este destept. Ateul este intotdeauna insetat de cunoastere si cu fiecare informatie noua intiparita in creierul sau plin de neuroni, va fi mai putin prost ca mai inainte.
Nu exista ateu pe lumea asta care nu isi va renunta la ateism in favoarea religiei daca va exista acel lucru care il va face sa se se schimbe.
Nu vreau ca discutia noastra sa devina una ostila. Probabil nici dumnezeu nu ar vrea asta nu?

Macar de ar fi asa. Din pacate imensa majoritate nu este insetata de nimic ci doar copiaza orice este la moda. Dupa care isi imprumuta numele eroilor de pe youtube si dau fuga pe forumurile crestine incercand si ei sa repete la nivel micro ceea ce face eroul la nivel macro. Ca daca ar fi insetati de cunoastere ar incerca si ei sa citeasca de ce anume altii asemenea lor au renuntat la "gandirea rationala" si au acceptat "credinta irationala", cum este cazul lui Antony Flew. Sau chiar de ce au devenit oite in staulul crestinismului, cum este cazul astronomului Allan Sandage. Da ce te faci ca aia nu-ti mai ofera satisfactie, nu te mai poti duce pe forumuri ca sa repeti ce-ai vazut pe youtube.
La multi ani !

[Hitchens]

iuliu46 cu tot respectul, v-ati impus punctul dumneavoastra de vedere cu ajutorul retoricii si nu pe baza contradictiei constructive.
John Lennon nu se refera o anumita religie ci la toate religiile. Sa fim pe aceeasi pagina neutra toti, in pace si intelegere. Pacea si iubirea totusi, sunt totusi idealuri crestine nu? Daca ar exista numai acestea? Cum ar fi lumea?

[iuliu46]

În prealabil postat de Hitchens

iuliu46 cu tot respectul, v-ati impus punctul dumneavoastra de vedere cu ajutorul retoricii si nu pe baza contradictiei constructive.
John Lennon nu se refera o anumita religie ci la toate religiile. Sa fim pe aceeasi pagina neutra toti, in pace si intelegere. Pacea si iubirea totusi, sunt totusi idealuri crestine nu? Daca ar exista numai acestea? Cum ar fi lumea?

Exact cum ar fi si daca ar exista doar razboi si moarte si daca maine am muri toti. Intr-o lume fara Dumnezeu, orice am face este inutil. Oricum vom muri toti intr-un sfarsit, pamantul va dispare si el si chiar tot universul. Si odata cu el orice urma ca noi am existat vreodata si ca am fost buni sau rai. Binele si raul au sens doar daca exista eternitate.

[Parascheva16]

Daca iti place sa filozofezi, citeste-l pe Noica si pe Petre Tutea. :)

Si ai zis de religie, dar esti pe forum ortodox. Religia este o boala, iar Ortodoxia vindecarea ei. Sau cum a spus Pr. Rafail Noica, ortodoxia este firescul omului. Ai adus acuze si ai spus ca, crestinismul si religia este responsabila ptr. crime. Iar eu ti-am spus ca BO nu are treaba cu asta. Eu pot sa isi spun numai despre Biserica Ortodoxa, despre Dumnezeu asa cum il vede Biserica noastra.

Inteleg ca nu dai 2 bani pe credinta ortodoxa, dar poti sa ne respecti si tu pe noi si sa scrii cu majuscule Dumnezeu, Sf.Treime etc.

Daca nu il cauti pe Dumnezeu si nu vrei sa te lamuresti, care este scopul acestei discutii? Caci, oricum tu, dupa cate vad, tot ideea ta o ti si talcuiesti cum doresti tu. Stiu foarte bine ca nu poti convinge un ateu prin argumente rationale si teologice sa vina la Biserica si la credinta. Eu am fost atee, stiu unde esti tu, am recunoscut chiar acelasi tip de argumentare, dar tu nu stii unde sunt eu. Daca o sa cauti Adevarul o sa il aflii. Daca cauti sa iti motivezi alegerile si convingerile...

Si, imi pare rau, dar eu nu imi cladesc viata si sensul ei dupa ce spune un cantaret pe care nici nu il cunosc. Pot sa apreciez muzica lui, dar cam atat.

Pr. Rafail Noica - Ortodoxia este raspunsul Lui Dumnezeu

Dragostea invinge ( Love wins) - subtitrare in limba romana.mp4



Sunt scurte aceste filmulete.

[AlinB]

În prealabil postat de Hitchens

iuliu46 cu tot respectul, v-ati impus punctul dumneavoastra de vedere cu ajutorul retoricii si nu pe baza contradictiei constructive.
John Lennon nu se refera o anumita religie ci la toate religiile. Sa fim pe aceeasi pagina neutra toti, in pace si intelegere. Pacea si iubirea totusi, sunt totusi idealuri crestine nu? Daca ar exista numai acestea? Cum ar fi lumea?

De ce sunt oamenii rai?
De ce nu se inteleg unii cu altii, chiar si in cadrul familiei uneori?
Ce i-ar face sa se schimbe?

Asa cum spuneai, si ateul are nevoie de un motiv pentru o schimbare.
Ce motive au nevoie cei care sunt rai pentru a deveni buni?
Ce i-ar face sa se inteleaga si sa ia deciziile bune, indiferent de situatie?