|
#91
|
|||
|
|||
Eu sunt moderat, nu am nici excese de tip stilist.
|
#92
|
|||
|
|||
Citat:
Cum nu cunosc nimic din limba greacă am căutat informații despre acest cuvânt... În cartea sa, Ortodoxia și Ecumenismul, care are ca și subtitlu cu litere de-o schioapă „De ce un creștin ortodox nu poate fi ecumenist” , Arhimandritul Serafim Alexiev, ne lămurește explicit: Cuvântul "ecumenism" provine de la grecescul oikoumene (a locui, a popula). Prin urmare, "ecumeni" este pământ populat, locuit, „oicumena", și la început prin acest cuvânt era desemnată o regiune a pământului nostru, populată cu oameni. Adică, termenul de ecumeni ,în original oikoumene, va să zică nu înseamnă a PROPOVĂDUI, a învăța, a preda o nouă credință... ci a LOCUI, a POPULA!! (eventual de înșiși oamenii care sunt deja în adevărata credință, botezați, cuminecați). Biserica lui Hristos, în vechime, prin cuvântul "oicumena " definea pământul și locuitorii lui (Mt. 24, 14; Lc. 21, 25; Apoc. 3, 10; 12, 9). Respectiv, adjectivul "ecumenic" înseamnă "universal", adică privitor la întregul pământ și populația lui, mai zice Arhimandritul! Seamănă mult cu porunca „creșteți și vă înmulțiți” din Geneză! cred eu. Că Adam și Eva mă gândesc, nu trebuiau convertiți la dreapta-credință, ci erau deja – oicumenici -. http://www.moldovacrestina.info/wp-c...ismulfinal.pdf Mi se pare că nu e bine să ne aruncăm așa cu interpretările că am mai auzit de cazuri când de exemplu, unii oamenii prin căsătorie înțeleg că e bine „s-o facă” pentru că averea stă /se produce „în familie”, dar fiecare trăiește de capul său (cu cine vrea) și la modul „cool” numesc asta „relație deschisă”, căsătoria pentru ei însemnând ceea ce omul „obișnuit” înțelege prin tranzacție sau contract (nu-i spun afacere că deja intrăm în grotesc)... și ce rezultă de aici? Că ridiculizând instituția căsătoriei acești inconștienti au determinat generațiile de după ei s-o considere o piedică? O pierdere de timp și de „ocazii”? nu știu dacă e așa! La o atentă cercetare, oricine observă caracterul deplorabil, de profitori al subiecților unui astfel de trai, dar din nefericire, răul se „prinde” repede! Termenul modern de „ecumenism” a fost inventat și introdus în uz de John Mott (1865-1955), cunoscut lider franc- mason și președinte al I.M.K.A. Acest lucru s-a întâmplat la congresul I.M.K.A, Edinburg, Scoția, în 1910, când fost pus începutul mișcării ecumenice. Observi DIFERENȚA?? Mișcare ecumenică?? Adică, nu MISIONARISM, nu PROPOVĂDUIRE, ci o INVENȚIE - Ecumenism!! John Mott NU a ales pentru desemnarea acestei micări cuvântul latin occidental "universalism" (de la universum - univers), ci analogul grecesc "oecumenicos" (de unde și "ecumenism"), care se referă numai la Ortodoxie, ca religie cu adevărat universală. Un fel de șah-mat! A luat/ scos/ prădat „oicumenii” – reprezentând populația DEJA botezată ortodox și i-a ÎNLOCUIT cu rătăciții pământului, aparținătorii cultelor diverse ,care sunt atât de multe că te ia cu amețeală!! și pe care i-a arătat lumii ca adevărații creștini (că-s și ortodocși nu mai contează din moment ce sunt în „adevăr” în ipoteza lui). Și de fapt ce avem? Lupii în blană de oaie!! Predătorii.. terminatorii... :) Așadar, noțiunea de "universalitate" care întotdeauna era atribuită doar Bisericii Ortodoxe, astăzi se aplică la o nouă mișcare, străină de Ortodoxie, zisă "ecumenică". Asemănarea exterioară însă nu dovedește identitatea interioară. Așa cum zice un proverb latin: "Si duo dicunt idem, non est idem", adică "Dacă doi spun una și aceeași, nu este una și aceeași". Sfântul Ioan Teologul, Văzătorul de Taine ne poruncete să nu schimbăm nimic din ceea ce am primit la început, adică să nu adăugăm nimic și să nu scoatem nimic din ceea ce ne-a poruncit însuși Duhul Sfânt (Apoc. 22, 18-19), altfel pierdem posibilitatea de a fi părtași la viața dumnezeiască, de care se fac vrednici doar cei care au rămas "credincioși până la moarte" (Apoc. 2, 10). Eu am înțeles că nu însuși cuvântului ECUMENIC i s-a furat semnificația (de universalitate), ci practic a fost golit de sens, prin indicarea altor oameni ca fiind adevărații creștini, ei nefiind dealtfel decât niște impostori și ca o consecință, numindu-se pompos: Mișcare Ecumenică! Pentru ca lumea cea mare să creadă că e vorba despre ortodocși! Foarte discret este scoasă și denumirea completă a Bisericii Creștin-Ortodoxe, numindu-se "simplu": Biserica Creștină!! Ortodoxă e cam.. politic! Interesant, nu? Deci Ecumenic = universal, credință dreaptă aparținând ortodocșilor botezați ,cu precădere de la Hristos încoace! Ecumenism = regiune locuită, populată cu oameni (inițial de către drept-credincioșii vechiului Testament) și care în prezent „se roagă” pentru unitate frățească!! PFFFFFFFFF..... Dacă în continuare persist în prostie, lamureste-mă concret! Ironiile, miștourile și bla-blaurile le ignor instant! |
#93
|
|||
|
|||
Eliza, eu inca sper ca o sa-ti dai seama ca spunem acelasi lucru. Doar ca tu ai facut erezie dintr-un cuvant, nu cuvantul e erezie, ci conceptia care il defineste.
|
#94
|
|||
|
|||
Citat:
La cum se prezinta momentan lucrurile, Ecumenismul nu poate fi numit "bun", in niciun caz!! E mult mai sanatos sa urmam sfaturile sfintilor si ierarhilor cu frica de Dumnezeu, atunci cand definesc aceasta "conceptie" o cumplita erezie! |
#95
|
|||
|
|||
Ei, catalin2, acum ce concluzii tragi de aici?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
#96
|
|||
|
|||
Ca poti sa nu te intelegi cu cineva care are aceleasi conceptii. Stim ca de la condamnarea conceptiilor ecumensite se poate ajunge in extrema celalalta , zelotismul, ca stilistii. Si sunt si multi care sunt impotriva ecumenismului, pentru ca asa au spus sfintii si duhovnicii, dar nu au citit prea multe si nici nu cunosc bine invatatura ortodoxa. De exemplu Decebal scria impotriva ecumensimului, dar ajunsese sa afirme o gramada de invataturi din catolicism si protestantism, ceea ce nu prea face nici macar un ecumenist.
|
#97
|
|||
|
|||
Citat:
Din punct de vedere ortodox ecumenismul poate insemna doar venirea celorlalte culte in Biserica Ortodoxa. Acum ma gandesc ca poate nu ai inteles ca asta insemna ca ei trebuie sa devina ortodocsi, nu sa fie primiti catolici sau protestanti cu invatatura lor gresita. |
#98
|
||||
|
||||
Citat:
Nici nu mai exprimi pareri personale ca de obicei. Acum debitezi direct erezii fara perdea. In deplina contradictie cu tine, uite ce zic sfintii: "ECUMENISMUL ESTE PANEREZIA TIMPULUI NOSTRU." ”Ecumenismul ? Erezia tuturor ereziilor ! Căderea Bisericii prin slujitorii ei !” "Nestorie a fost și el patriarh al Constantinopolului și – când începea să-și predice erezia – preoții se despărțeau de el și refuzau să-i pomenească credincioșii și numele la Liturghie. Avem mărturia în viața SFANTULUI IPATIE DIN RUFINIANUS, care este pomenit pe 17 iunie: „Când Nestorie venea din Antiohia pentru a primi titlul de patriarh al vestitului Oraș Imperial al Constantinopolului, aflându-se în suita lui Dionisie, care devenise Guvernatorul provinciei Orientum [1], Sfântul Ipatie are o vedenie în clipa în care Nestorie se apropie de cetate. El vede, în sfânta biserică din capitală, pe mireni punându-l pe Nestorie pe tron ; un glas se auzi îndată: „În trei ani și jumătate, această neghină va fi smulsă”. Faptul că, în vis, laicii înscăunau pe Nestorie arată că cel ce devine eretic pierde continuitatea apostolică, chiar dacă, în chip părelnic a fost hirotonit de doi sau trei episcopi. Atunci Sfântul Ipatie începu să spună câtorva oameni, mai ales fraților din mănăstirea sa: „Acest om care tocmai sosește îmi aduce multă neliniște, fiii mei, căci am văzut că se va abate de la credință; dar nu va păstori decât trei ani și jumătate”. Din întâmplare, Nestorie a aflat ce spunea Ipatie despre el și de aceea, când a trecut prin apropierea mănăstirii sfântului, el a refuzat să intre ca să-l întâlnească, chiar dacă a fost până acolo peste tot și chiar dacă a trecut, în vizita sa prin capitală, pe la toate mănăstirile și la toți egumenii și ierarhii Bisericii. Cum a intrat în oraș și a luat în stăpânire tronul patriarhal, a trimis la Sfântul Ipatie pe niște clerici cu mesajul: „Mergeți și ziceți acestui visător găunos: Voi domni douăzeci de ani în cetate și ce vor fi atunci visele tale?” Sfântul Ipatie le răspunse: „Spuneți patriarhului că dacă vedenia pe care am avut-o se împlinește, aceasta este o descoperire dumnezeiască; dacă nu, este un vis, o închipuire pe care am avut-o ca orice om.” Încurcat de acest răspuns adus de trimișii lui, după câtva timp Nestorie trimite alți emisari să-l prindă în cursa propriilor cuvinte. Dar după ce l-au încercat punându-i întrebări plicticoase și nefolositoare, nu numai că nu-l puteau surprinde în cuvintele sale, dar plecau și plini de admirație pentru el, pentru că înțelegeau cu câtă înțelepciune era sfântul dăruit. Pentru aceasta Nestorie l-a lăsat în pace și nu a mai trimis la el pe nimeni. Cei trei ani s-au scurs și comoara cea rea din inima lui Nestorie începu puțin câte puțin să se arate. În predicile lui se porni să spună lucruri groaznice despre Dumnezeu, care au și căzut asupra capului lui și pe care nu se cuvine ca noi să le repetăm. Acest om fățarnic nu cunoștea Sfânta Scriptură, care zice: „Cine va povesti despre nașterea Sa?” și „Nu iscodi cele mai presus de mintea ta!”. Când Sfântul Ipatie înțelese că Nestorie avea învățături eretice, îi șterse numaidecât numele din diptice în biserica Sfinților Apostoli, așa încât să nu se mai pomenească numele lui la Sfânta Jertfă. „Când află episcopul Eulalie, se neliniști gândind la urmările celor întâmplate. Și văzând că mulți au început să facă la fel, Nestorie îi porunci să-l pedepsească pe Ipatie, căci Nestorie era încă la putere în cetate. Atunci episcopul Eulalie îi vorbi lui Ipatie cu aceste cuvinte: „De ce i-ai șters numele din diptice fără să gândești la ce va urma? ” Sfântul îi răspunse: „Cum am aflat că spune erezii despre Dumnezeu, am încetat orice comuniune cu el și nu-i mai pomenesc numele; pentru că nu este episcop”. Atunci mâniindu-se, episcopul spuse: „Ajunge! Îndreaptă ce ai făcut căci altfel voi lua măsuri asupra ta”. Sfântul Ipatie răspunse: „Fă ce vrei. Cât despre mine, sunt gata pentru orice suferință, de când am hotărât să rup comuniunea cu el.” Iar în ziua când Nestorie a plecat la Efes și s-a adunat sinodul care l-a și depus, Sfântul Ipatie are o vedenie cu un înger al Domnului care-l ia pe Sfântul Apostol Ioan și îl aduce la credinciosul împărat, spunându-i: „Vei zice împăratului: Osândește-l pe Nestorie”. Iar împăratul l-a osândit, după cum i-a spus Evanghelistul Ioan. Sfântul Ipatie a însemnat ziua aceea și s-a adeverit că Nestorie fusese depus după ce s-au scurs cei trei ani și jumătate, așa cum Dumnezeu prevestise sfântului. Și după câteva zile decretul de depunere a fost adus la Constantinopol. I s-a dat citire înaintea clerului și a poporului, episcopul Eulalie și Sfântul Ipatie fiind de față, și unul și celălalt, în biserică.” Prin această pildă se arată că preoții ortodocși nu primeau să pomenească numele patriarhului la Liturghie, chiar dinainte de sinodiceasca judecată. Ei socoteau că Nestorie nu este episcop – și asta înainte ca erezia să fie osândită la al Treilea Sinod Ecumenic de la Efes (431). De fapt, o erezie este o erezie, chiar dacă este sau nu osândită de vreun sinod. SFÂNTUL IOAN GURĂ DE AUR învață: „Vrăjmași ai lui Dumnezeu nu sunt doar ereticii, ci și cei aflați în comuniune cu ei!”. Viata SFANTULUI MAXIM MARTURISITORUL este o pildă și mai însemnată pentru același fel de atitudine. Atunci când toți patriarhii, din convingere sau de frica împăratului, au devenit monoteliți, Sfântul Maxim, care era simplu monah , nu a primit să se împărtășească cu ei. Pentru el problema nu era aceea a canonicității acestor biserici, ci înainte de toate aceea a Ortodoxiei lor. CANOANELE SINOADELOR BISERICII IMPOTRIVA RUGACIUNILOR CU ERETICII Canonul 10 Apostolic „Dacă cineva cu cel scos de la împărtășire (achinonitos), măcar în casă de s-ar împreună ruga, acesta să se afurisească”. Canonul 11 Apostolic „Dacă cineva cleric fiind, cu caterisit cleric împreună s-ar ruga, să se caterisească și el”. Canonul 45 Apostolic „Episcopul, sau preotul sau diaconul, împreună cu ereticii rugându-se numai, să se afurisească [11]; iar de au dat lor voie, ca unor clerici a lucra ceva, să se caterisească”. |
#99
|
|||
|
|||
Ziceam ca de la Eliza am pretentii, pentru ca la tine am vazut din mesaje mai vechi ca nu intelegi nimic, nu doar invatatura ortoodxa, dar nici frazele in romaneste. Si pentru ca uneori putina integere duce la exprimare agresiva, ca singurul mijloc ramas de argumentare, de cateva ori am vrut sa raportez mesajele tale adresate altor persoane (pentru, din fericire, nu am avut ocazia sa discut cu tine, afara de o discutie la fel de penibila, acum cateva luni). Reciteste ce spun si duhovnicii ce sunt impotriva ecumensimului, zelotismul e aceeasi moneda ca ecumensimul, dar cu alta fata. Tu ai cazut deja in aceasta eroare, desi spui ca nu esti stilist. Si nu ma refer la acest mesaj, ci la mesajele tale de pana acum pe forum. Stilul tau seaman perfect cu al lui Decebal, sper ca nu si-a facut o clona.
|
#100
|
|||
|
|||
Citat:
Oricum, de apreciat rabdarea :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
|