Calea catre mantuire

[catalin2]

În prealabil postat de DanielS

Imi poti spune ce e ala "harul"?
Sfantul Augustin, Sfantul Clement, si altii sfinti care au trait prin secolele 2-3 au crezut ca mantuirea se obtine DOAR prin credinta - am dat niste citate cu mai multe posturi mai in sus. Credinta ca mantuirea e DOAR prin credinta nu a inceput cu Luther, ci a inceput cu primii apostoli. Documenteaza-te inainte sa spui prostii.
Protestantii nu au minuni? Tu cand vorbesti ceva, nu te auzi? Nu iti trec cuvintele astea prin cap? Daca da, atunci ori ignorant, ori esti un mincinos. Am vazut foarte multe minuni din partea lui Dumnezeu in multe vietii ale unor oameni sect... adica, protestanti.

Harul e ceva din cauza caruia tu nu te vei putea mantui, exceptie facand cazul in care vei veni si te vei Boteza in Biserica (sau vei primi doar Mirungerea, daca te-ai mai botezat si ai lepadat ortodoxia si pe Hristos), ca sa-l primesti.
Am vazut ca protestantii inteleg prin har doar binecuvantare, nu au nicio idee despre aceasta invatatura. Harul este cel ce lumina fata lui Iisus pe muntele Taborului, acea lumina pe care o aveau si sfintii cateodata si o poti vedea in sfintele icoane sub forma unei aure.
Nu ai dat niciun citat, doar citate trunchiate, la fel ca cele din Biblie. Ati ales doar citatele in care spune de credinta, trecand cu vederea pe cele in care spune invatatura completa. la fel ca in Biblia lui Luther, cu un singur capitol.
Eu spuneam de minuni, nu de "schimbarea vietii". Tu nu stii ce sunt minunile pentru ca nu exista in protestantism, dar le poti citi in Sfanta Scriptura. Schimbari din acestea de care spui tu exista si la Alcoolicii anonimi, nu e nevoie de credinta. Si tu crezi ca paganii sunt toti rai si ingusti la minte, au si ei astfel de "minuni", ba chiar si ateii. Uite o minune mai evidenta, din zilele noastre, SFanta Lumina de la Ierusalim, de Pasti.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

Imi poti spune ce e ala "harul"?

Dobandirea Duhului Sfant, ca sa spun in termeni pe care ii intelegi, desi sensul nostru e mult mai bogat.

În prealabil postat de DanielS

Sfantul Augustin, Sfantul Clement, si altii sfinti care au trait prin secolele 2-3 au crezut ca mantuirea se obtine DOAR prin credinta - am dat niste citate cu mai multe posturi mai in sus. Credinta ca mantuirea e DOAR prin credinta nu a inceput cu Luther, ci a inceput cu primii apostoli. Documenteaza-te inainte sa spui prostii.
Protestantii nu au minuni? Tu cand vorbesti ceva, nu te auzi? Nu iti trec cuvintele astea prin cap? Daca da, atunci ori ignorant, ori esti un mincinos. Am vazut foarte multe minuni din partea lui Dumnezeu in multe vietii ale unor oameni sect... adica, protestanti.

Si daca tu te-ai fi nascut in India, atunci oare nu erai indian, si oare nu sustineai sus si tare ca hinduismul e religia corecta? Vezi? Comunitatea in care traim ne influenteaza credinta, dar vine o vreme cand acest lucru nu te mai intereseaza si vrei sa afli adevarul tu singur. Sper ca o sa vina ziua aia in viata ta.

Tot ce ai spus despre protestanti este gresit. Si daca ai gresit in lucrul acesta mic, atunci e posibil sa gresesti si in lucruri mari, cum ar fi credinta intr-o religie, in loc de credinta intr-o Persoana.

De fapt, am citit din lucrarile lui Augustin. Am gasit editia completa a lucrarilor sale la biblioteca, in engleza, din seria aceasta(http://en.wikipedia.org/wiki/Great_B..._Western_World).
In "Confesiuni", vorbeste despre viata sa. Printre altele spune cum la un moment dat s-a alaturat sectei gonstice a manicheistilor. I-a abandonat mai tarziu pentru ca a considerat ca doctrinele lor sunt false dpdv logic(are o reflectie logica destul de interesanta in care arata de ce raul nu poate fii o substanta, de exemplu), si a ales Biserica pentru ca si-a dat seama ca e singura Credinta Adevarata, deoarece doctrinele erau adevarate.
Deci retine, a ales sa faca parte din Biserica, ca institutie, nu ca un credincios freelancer care si-a dat seama ca "denominatiunea asta merge".

La ceilalti pe care ii dai ca exemplu nu am citit, dar banuiesc ca e la fel, citate scoase din context. Fii atent cand dai exemple fara sa te documentezi, ca unii din noi s-ar putea chiar sa fii luat contact cu ele.

[catalin2]

În prealabil postat de DanielS

Talharul de pe cruce s-a mantuit prin credinta, fara fapte. Am vorbit despre el inainte dar se pare ca vazand ca nu ai cum sa raspunzi la argumentul acela ai ales sa-l ignori... frumos, foarte frumos. Asa ca dau copy-paste la ceea ce am zis mai sus pe tema asta, cu speranta ca o sa raspunzi... dar probabil ca o sa continui sa-l ignori:

Talharul de pe cruce s-a mantuit la fel ca dreptii din Vechiul Testament, care toti mergeau in Iad. Scrie in Biblie ca Iisus S-a dus dupa rastiginire in Iad, iar de acolo i-a scos pe dreptii de pana atunci.
Protestantii inteleg eronat ce sunt faptele bune. Sunt de fapt faptele Legii Vechi, adica cele zece porunci. Care sunt primele porunci? Cele legate de credinta, deci credinta face parte din faptele legii. Chiar spun parintii ca rugaciunea este cea mai buna fapta. Dar Iisus I-a luat pe cei din Iad doar dupa rastignire, dupa pogorarea Duhului Sfant oamenii se pot mantui doar prin har, adica harul din Sfintele Taine. DE aceea preotii si episcopii sunt vitali pentru mantuire, fara ei nu faci nimic, poti sa fii la fel de drept ca Iov sau alti drepti din Vechiul Testament.

În prealabil postat de catalin2

Talharul de pe cruce s-a mantuit la fel ca dreptii din Vechiul Testament, care toti mergeau in Iad. Scrie in Biblie ca Iisus S-a dus dupa rastiginire in Iad, iar de acolo i-a scos pe dreptii de pana atunci.
Protestantii inteleg eronat ce sunt faptele bune. Sunt de fapt faptele Legii Vechi, adica cele zece porunci. Care sunt primele porunci? Cele legate de credinta, deci credinta face parte din faptele legii. Chiar spun parintii ca rugaciunea este cea mai buna fapta. Dar Iisus I-a luat pe cei din Iad doar dupa rastignire, dupa pogorarea Duhului Sfant oamenii se pot mantui doar prin har, adica harul din Sfintele Taine. DE aceea preotii si episcopii sunt vitali pentru mantuire, fara ei nu faci nimic, poti sa fii la fel de drept ca Iov sau alti drepti din Vechiul Testament.

Cataline, pai pina si Biblia lor e incompleta. Daca ar fi completa, ar intelege ca originea Scripturii e in Biserica. Asa, mai greu la deal cu boii mici. Uite, tu ai explicat magistral in chestia asta. Insa poti sa o tii tot asa pina la a doua venire, si degeaba: cind informatia e viciata, si reactia si judecata sunt gresite. Tu pornesti de la a descrie un cerc, ei se uita la un sector de cerc.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de AlinB

SAU
Ce sa mai, perle peste perle

Doamne ajută.

Nu măi frăţioare, eu cînd spun că vorbesc aspru, îl numesc neruşinat, neşimţit, aşa cum văd că e. Slujitorul protestantului-demon-hristos-mincinos, DanielS., a fost doar sincer, în ereziile în care crede, el chiar crede că are dreptate, şi pentru asta nu a avut de ce să fiu aspru cu el.

Oricum, mulţumesc. Ţi-a lipsit smerenia, pentru că ai multe momente de mîndrie, cum am şi eu, dar mulţumesc.

Iartă-mă şi bucurii.