Religia nu mai este obligatorie in scoala

[Yasmina]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Woooow, ati scris mult azi. Se pare ca ati avut ce discuta, eh? Iata si contributia mea adusa discutiei:



Nicaieri in lege nu scrie ca Romania este o teocratie bazata pe religia ortodoxa. Statul nu se afiliaza cu nici o religie, deci Romania nu este o tara ortodoxa. Romania este a tuturor romanilor, nu numai a ortodoxilor.




N-am zis ca e ceva rau in icoane in scoli publice. Dar in momentul in care agati o icoana, sa fii pregatit sa agati si alti idoli ale altor religii.

Mi se pare mie, sau scoala "publica" nu se numeste si ortodoxa? Pe principiul spus de tine, ar trebui sa fiecare religie sa-si faca scoala ei, inclusiv scoala crestin-ortodoxa, si sa lase toata lumea scolile publice in pace (n-ar fi o idee asa rea, dar parca sunt prea multe scoli private).

Pentru ca minoritatile acelea au exact aceleasi drepturi ca si tine. Nu esti mai presus decat nimeni in tara asta daca esti ortodox, si nu esti mai inferior daca esti alta religie. Nu-mi amintesc sa fie mentionat undeva ca Romania este o teocratie.

Dar de ce sa faca tocmai Romania asa?
Ai fost tu pe alte continente si ai vazut prin scoli in Japonia,pe Iisus?
Sau in Africa?sau in India?Pe aceste continente crestinii sunt in minoritate si nu au cerut nimanui sa-si agate icoane prin scoli,decat daca sunt scoli infiintate de crestini,ale lor proprietate personala!
Du-te si pune icoane ortodoxe in scolile de musulmani si dupa aia spune-mi ce se intampla?!

Oricine vrea icoanele altui idol si studierea altei religii in scolile publice din Romania -in care recesamantul arata ca este o tara majoritar ortodoxa,nu are decat sa-si construiasca propriile scoli si sa faca acolo tot ce doreste fara sa mai deranjeze MAJORITATEA.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nicaieri in lege nu scrie ca Romania este o teocratie bazata pe religia ortodoxa.

Nu, nu scrie. Nu scrie in nicio lege nici ca este un stat laic.

Statul nu se afiliaza cu nici o religie, deci Romania nu este o tara ortodoxa. Romania este a tuturor romanilor, nu numai a ortodoxilor.

Prin "a tuturor romanilor", ati inclus cumva si pe ortodocsi ? Pentru ei, e important sa aiba icoane la scoala.

N-am zis ca e ceva rau in icoane in scoli publice. Dar in momentul in care agati o icoana, sa fii pregatit sa agati si alti idoli ale altor religii.

Pai, sunt. Sunt agatati tot felul de idoli. Si sunt agatate tot felul de citate din tot felul de carti "sfinte". Cand eram eu la scoala, era agatat, pe langa portretul lui Ceausescu in fiecare clasa, idolul Marx. Sfantul Engels. Directorul avea in vitrina, in cancelarie, "opera" lui Lenin in nu stiu cate volume. Pe pereti, odihnea planul cincinal.

In prezent, situatia nu difera fundamental. Am vazut "Declaratia Drepturilor Omului si Cetateanului" si tot felul de alte lucruri pe care ateismul le idolatrizeaza si ucide in numele lor. In numele lor, ateismul a executat in numai 4 ani de revolutie franceza mai multi oameni decat a executat catolicismul in opt secole in toata Europa.

Mi se pare mie, sau scoala "publica" nu se numeste si ortodoxa? Pe principiul spus de tine, ar trebui sa fiecare religie sa-si faca scoala ei, inclusiv scoala crestin-ortodoxa, si sa lase toata lumea scolile publice in pace (n-ar fi o idee asa rea, dar parca sunt prea multe scoli private).

Nu ar fi deloc rau. De ce statul sa se considere misionat sa se ocupe de instructiunea publica ? Apararea, ordinea de drept si justitia sunt atributiile fundamentale ale statului chemat sa sprijine "binele comun". Apararea granitelor tarii, apararea orasului meu de talhari: asta, eu nu pot face singur. Nici cu ajutorul vecinilor. Nici parohia mea nu se poate ocupa de asta. Nici episcopul meu. Pentru asta, am neaparata nevoie de stat si pentru acest bine comun sunt de acord sa pun o parte din bani la mijloc. In schimb, ce invata fiul meu la "stiintele comunicarii" si la "stiintele vietii si Terrei" cum au nenorocit astia denumirile de "limba romana" si "biologie", nu e neaparat apanajul statului. De asta pot sa ma ocup eu. Vecinii mei, parohia mea, episcopul meu.

Pentru ca minoritatile acelea au exact aceleasi drepturi ca si tine. Nu esti mai presus decat nimeni in tara asta daca esti ortodox, si nu esti mai inferior daca esti alta religie.

Eu nu am auzit pe niciun ortodox (in deplinatatea facultatilor mintale) sa protesteze ca in scoli unde exista un numar semnificativ de copii de alta religie sa existe si simbolurile lor religioase. Copiii trebuie sa se simta la scoala ca acasa. Daca, acasa, il au pe Buddha in baie, atunci e normal sa il aiba si la scoala. Nu de alta, dar pentru ca expresia "ma duc la buda" sa capete sens...
Ca si catolic, nu am deloc obiectii ca in scolile cu majoritate ortodoxa (cam toate, adica) sa existe icoane ortodoxe. Nu am auzit de niciun catolic ca ar fi protestat contra icoanelor ortodoxe. Dar nu am auzit de niciun protestant sa...protesteze, desi multi dintre ei au ce au cu icoanele. Singurii care protesteaza sunt ateii militanti. Primii au facut-o cei care, precum Gabriel Andreescu, sunt stipendiati de oculte multinationale, dupa care s-au luat si fraierii care nu au perceput niciun ban din asta, ci o fac din convingere, precum dv.

Nu-mi amintesc sa fie mentionat undeva ca Romania este o teocratie.

Teocratie inseamna ca puterea seculara sa fie asigurata direct de sacerdoti. Numai exceptional au existat teocratii in Europa. Republica de la Geneva condusa de Calvin e un rarissim exemplu. Sau Florenta, pentru cativa ani, pe vremea lui Fra Savonarola. In prezent, singura teocratie crestina este Cetatea Vatican. Vedeti dv, nu incapem toti acolo, ca sa putem avea icoane in scoli. Noi vrem sa avem icoane la noi, in statele noastre ale caror cetateni suntem.

În prealabil postat de Yasmina

Dar de ce sa faca tocmai Romania asa?
Ai fost tu pe alte continente si ai vazut prin scoli in Japonia,pe Iisus?
Sau in Africa?sau in India?Pe aceste continente crestinii sunt in minoritate si nu au cerut nimanui sa-si agate icoane prin scoli,decat daca sunt scoli infiintate de crestini,ale lor proprietate personala!
Du-te si pune icoane ortodoxe in scolile de musulmani si dupa aia spune-mi ce se intampla?!

Oricine vrea icoanele altui idol si studierea altei religii in scolile publice din Romania -in care recesamantul arata ca este o tara majoritar ortodoxa,nu are decat sa-si construiasca propriile scoli si sa faca acolo tot ce doreste fara sa mai deranjeze MAJORITATEA.

Preferi sa iei barbarismul musulman ca exemplu? Asta e nasol...

Dar ti-am zis, prin ce ai spus tu, anulezi dreptul ca educatie al minoritatilor, sau la libera exprimare. Ai fi deranjata daca, dupa ce s-a pus o icoana cu Iisus in clasa ta (sa zicem ca esti in clasa a 12-a), un coleg de alta religie sa-si aduca un idol/icoana, si sa o agate langa icoana ortodoxa?

Iar inca o data, scolile publice din Romania nu sunt scoli ortodoxe. Sunt scoli publice, generale.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu, nu scrie. Nu scrie in nicio lege nici ca este un stat laic.
Prin "a tuturor romanilor", ati inclus cumva si pe ortodocsi ? Pentru ei, e important sa aiba icoane la scoala.

Atata timp cat statul nu se afiliaza cu nici o religie, este un stat laic, prin definitie.

Si normal ca am inclus si pe ortodocsi. Poate pentru ortodocsi este la fel de important ca pentru evrei sa aiba icoane/idoli in scolile publice.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pai, sunt. Sunt agatati tot felul de idoli. Si sunt agatate tot felul de citate din tot felul de carti "sfinte". Cand eram eu la scoala, era agatat, pe langa portretul lui Ceausescu in fiecare clasa, idolul Marx. Sfantul Engels. Directorul avea in vitrina, in cancelarie, "opera" lui Lenin in nu stiu cate volume. Pe pereti, odihnea planul cincinal.

In prezent, situatia nu difera fundamental. Am vazut "Declaratia Drepturilor Omului si Cetateanului" si tot felul de alte lucruri pe care ateismul le idolatrizeaza si ucide in numele lor. In numele lor, ateismul a executat in numai 4 ani de revolutie franceza mai multi oameni decat a executat catolicismul in opt secole in toata Europa.

Asta sunt exagerari. Compari comunismul cu zilele de azi, iar apoi afirmi ca declaratia drepturilor omului nu ar trebui sa fie afisata in scoli ca o venereaza ateii? Absurd!

Declaratia drepturilor omului este un document important care, ar trebui sa se aplice pentru fiecare om de pe acest pamant. Si nu, nu o "venereaza" ateii, ci toata lumea o venereaza, pentru ca e unul din lucrurile care ne opresc sa aruncam cu pietre in femei care nu sunt virgine la casatorie.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu ar fi deloc rau. De ce statul sa se considere misionat sa se ocupe de instructiunea publica ? Apararea, ordinea de drept si justitia sunt atributiile fundamentale ale statului chemat sa sprijine "binele comun". Apararea granitelor tarii, apararea orasului meu de talhari: asta, eu nu pot face singur. Nici cu ajutorul vecinilor. Nici parohia mea nu se poate ocupa de asta. Nici episcopul meu. Pentru asta, am neaparata nevoie de stat si pentru acest bine comun sunt de acord sa pun o parte din bani la mijloc. In schimb, ce invata fiul meu la "stiintele comunicarii" si la "stiintele vietii si Terrei" cum au nenorocit astia denumirile de "limba romana" si "biologie", nu e neaparat apanajul statului. De asta pot sa ma ocup eu. Vecinii mei, parohia mea, episcopul meu.

Daca preferi sa-ti inveti singur, sau cu episcopul, copiii despre limba romana, biologie, etc, nu-i absolut nici o problema. Ai acest drept.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu am auzit pe niciun ortodox (in deplinatatea facultatilor mintale) sa protesteze ca in scoli unde exista un numar semnificativ de copii de alta religie sa existe si simbolurile lor religioase. Copiii trebuie sa se simta la scoala ca acasa. Daca, acasa, il au pe Buddha in baie, atunci e normal sa il aiba si la scoala. Nu de alta, dar pentru ca expresia "ma duc la buda" sa capete sens...
Ca si catolic, nu am deloc obiectii ca in scolile cu majoritate ortodoxa (cam toate, adica) sa existe icoane ortodoxe. Nu am auzit de niciun catolic ca ar fi protestat contra icoanelor ortodoxe. Dar nu am auzit de niciun protestant sa...protesteze, desi multi dintre ei au ce au cu icoanele. Singurii care protesteaza sunt ateii militanti. Primii au facut-o cei care, precum Gabriel Andreescu, sunt stipendiati de oculte multinationale, dupa care s-au luat si fraierii care nu au perceput niciun ban din asta, ci o fac din convingere, precum dv.

Icoane in scoli mai gasesti in scolile rurale. La oras rar mai gasesti asta. De aceea probabil n-ai auzit obiectii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Teocratie inseamna ca puterea seculara sa fie asigurata direct de sacerdoti. Numai exceptional au existat teocratii in Europa. Republica de la Geneva condusa de Calvin e un rarissim exemplu. Sau Florenta, pentru cativa ani, pe vremea lui Fra Savonarola. In prezent, singura teocratie crestina este Cetatea Vatican. Vedeti dv, nu incapem toti acolo, ca sa putem avea icoane in scoli. Noi vrem sa avem icoane la noi, in statele noastre ale caror cetateni suntem.

Teocratie mai inseamna si ca legile acelui stat sa fie bazate pe legile religiei sacerdotilor care il conduc.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Icoane in scoli mai gasesti in scolile rurale. La oras rar mai gasesti asta. De aceea probabil n-ai auzit obiectii.

Vorbeşti din închipuiri (sau din auzite). Fii mai atent când prezinţi date din realitatea concretă!
*

În ultimii 3 ani cât am fost profesor (2008-2009; 2012-2014) am predat în mai multe licee din Bucureşti. În fiecare dintre aceste licee sunt cel puţin 35 de săli de clasă unde se fac cursuri.
În (aproape) fiecare clasă se află cel puţin o icoană, adusă de elevi, uneori de câte un profesor iubitor de icoane, în acord cu elevii (am întrebat şi aşa mi s-a spus de către elevi).
În multe clase, copiii au ales (ştiu asta pentru că, de asemenea, am întrebat pe elevi) să pună o icoană deasupra catedrei, câte o icoană între ferestre (unele clase au 4-5 ferestre mari), cel puţin o icoană pe peretele dinspre hol şi cel puţin o icoană pe peretele din fundul clasei.
În unele clase se află o singură icoană. În foarte puţine clase nu se află vreo icoană, prin înţelegerea dintre elevi şi diriginte.
Mă refer la licee importante din Bucureşti, cum ar fi Colegiul Naţional de nivel european "V. Madgearu", cu profil economic. Sau liceul "Jean Monnet" sau liceul de muzică "Dinu Lipatti" sau liceul "Alexandru Vlahuţă".
Cu ocazia diverselor întâlniri (workshop-uri, lecţii deschise etc.) la care am participat şi în alte licee din Capitală, am remarcat aceeaşi situaţie: în sălile de clasă se află icoane (în Colegiul "Caragiale", în Colegiul "Ghe. Lazăr", în Colegiul "Sf. Sava").

*
În şcolile generale e aceeaşi situaţie. Părinţii şi învăţătorii, respectiv diriginţii, au convenit plasarea icoanelor în fiecare sală de clasă. Aşa e în şcoala unde învaţă fiul meu, aşa e în şcolile unde am predat ca profesor de şah, aşa e în After-School-ul unde am lucrat câţiva ani.

*
Soţia mea care se află acum lângă mine îmi confirmă că şi în grădiniţa unde ea este educatoare situaţia e similară: în fiecare sală se află cel puţin o icoană. Comitetul părinţilor a ales aceasta

*

În faţa acestor date din realitatea concretă a şcolilor din Capitală (pe care o poate proba oricine dacă trece pragul unei şcoli), te rog să îţi retragi afirmaţia falsă pe care ai făcut-o şi să te abţii pe viitor de la dezinformare. Mai ales în chestiuni atât de importante cum sunt acestea legate de viaţa în Hristos a copiilor şi adolescenţilor români.

*

Despre sălile de curs din cadrul facultăţilor nu pot spune care e situaţia, nu am mai călcat de vreo 7-8 ani prin amfiteatre. Exceptînd, desigur, Facultatea de Teologie unde, o să râzi, nu sunt chiar în toate sălile icoane... !?.........:)

[bluester]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Declaratia drepturilor omului este un document important care, ar trebui sa se aplice pentru fiecare om de pe acest pamant. Si nu, nu o "venereaza" ateii, ci toata lumea o venereaza, pentru ca e unul din lucrurile care ne opresc sa aruncam cu pietre in femei care nu sunt virgine la casatorie.

Daca declaratia drepturilor e "venerata" de toata lumea , imi poti spune de ce in Nigeria ortodocsii si catolicii sunt arsi de vii doar pentru ca sunt de alta religie ? De ce in Arabia Saudita femeile sunt discriminate ? De ce in Coreea de Nord esti dus in lagar daca esti crestin ? Daca te vei uita in declaratia drepurilor omului, vei vedea ca in exemplele de mai sus se incalca articolele 2,3,5,18,19,20.
Parca aceste drepturi erau pentru toata lumea ?

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Icoane in scoli mai gasesti in scolile rurale. La oras rar mai gasesti asta. De aceea probabil n-ai auzit obiectii.

Eu am terminat liceul (profil teoretic) de curand , si nu am vazut vreo clasa in care sa nu existe macar o icoana... iar liceul meu nu era pe la periferia orasului.

[Heurtebise]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu am auzit pe niciun ortodox (in deplinatatea facultatilor mintale) sa protesteze ca in scoli unde exista un numar semnificativ de copii de alta religie sa existe si simbolurile lor religioase. Copiii trebuie sa se simta la scoala ca acasa. Daca, acasa, il au pe Buddha in baie, atunci e normal sa il aiba si la scoala. Nu de alta, dar pentru ca expresia "ma duc la buda" sa capete sens...

Tare de tot asta cu buda :))).