Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Intrebari utilizatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.02.2015, 20:01:30
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alin.D.Zaharia Vezi mesajul
Cât de mare?:
-World Christian Encyclopedia - David A. Barrett; Oxford University Press, 1982 estimează peste 21.000 de denominații
-World Christian Encyclopedia -Barrett, Kurian, Johnson; Oxford Univ Press, 2nd edition, 2001 estimează peste 33,000 de denominații
- Centrul de Studiu al Creștinismului Global din Gordon-Conwell estimează undeva la 34.000 de denominații în 2000, și peste 43.000 după 2012

Hai să nu folosim cel mai mare număr ci să facem o medie între ele adică undeva la 30.000.
Revenim la premisă și constatăm că 1 din cele 30.000 de denominații este adevărată.
Matematic aia înseamnă că sunt 0.003% șanse ca denominația ta să fie adevărată.
Vad aici cateva erori de calcul.
Mai intai, sursele citate au, probabil, in vedere denominatiile asa cum sunt ele inregistrate in SUA. Poate si in alte cateva tari, in general anglofone, in care, daca vrei sa platesti impozite mai mici, te declari reverend si afirmi ca ai infiintat o "denominatie".
In Ro nu avem o astfel de lege. Preoti, reverenzi, rabini sau ce sunt platesc impozite laolalta cu toti cetatenii. Prin urmare, ia cifrele Secretariatului General al Cultelor si vezi cate denominatii sunt, de fapt. In Romania. Fiindca, Biserica lui Cristos, din moment ce e universala, inseamna ca e una dintre denominatiile prezente in Romania.

Biserica lui Dumnezeu trebuie sa fie una (unica). Adica, sa aiba o unitate in guvernare. Ia vezi cate din denomonatiile mentionate au unitate de guvernare vizibila.

Biserica lui Dumnezeu trebuie sa fie sfanta. Adica, sa aiba (in toate epocile, inclusiv in prezent) oameni sfinti. Ia vezi cate din alea 30 000 de denominatii au minuni omologate atat de publicul larg, cat si de organisme stiintifice (laboratoare, etc) independente.

Ea trebuie sa mai fie universala. Banuiesc ca multe din cele 30 000 de denominatii activeaza numai in Dakota, dar nu si in Montana. Ia vezi cate dintre denominatiile mentionate au filiale in toate statele, in toata tarile, pe toate continentele "pana la marginile pamantului".

In sfarsit, ea trebuie sa mai fie si apostolica. Ia vezi cati din reverenzii celor 30 000 de denominatii au succesiune apostolica identificabila. Vezi cate dintre ele propaga doctrina apostolica, asa cum apare ea in Biblie.

Prin urmare, asa cum am mai spus, acea Biserica la care orice om poate identifica TOATE cele patru semne vizibile: unitatea, sfintenia, universalitatea si apostolicitatea, aceea este Biserica intemeiata de Cristos.

In plus (cum e "proba" la matematica) ea trebuie sa aiba cele trei caracteristici invizibile: sa fie ierarhica, sa fie indefectibila (adica fara intreruperi, aceeasi Biserica de 2000 de ani incoace), sa fie infailibila (sa nu fi gresit niciodata in materie de invatatura si morala).

Aplicand aceste cateva criterii, din alea 30 000 de "denominatii", ai sa ramai cel mult cu vreo 5 la o prima analiza foarte rapida. Prin urmare, probabilitatea ca eu sa fiu in Biserica adevarata este nu de 1 la 30 000, ci de 1: 5. Din acele cinci, dupa verificari usor de facut si accesibile oricui, mai ales in epoca net-ului, ai sa ramai cu una singura.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.02.2015, 20:30:42
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Și, din păcate pentru tine, aia nu e cea în care ești tu.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.02.2015, 21:42:55
Alin.D.Zaharia's Avatar
Alin.D.Zaharia Alin.D.Zaharia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2012
Locație: Timișoara
Mesaje: 198
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul

Biserica lui Dumnezeu trebuie sa fie...

Ea trebuie sa mai fie...

In sfarsit, ea trebuie sa mai fie...
Cum ziceam mai devreme:

Citat:
În prealabil postat de Alin.D.Zaharia Vezi mesajul
Toti argumentează validitatea religiei lor.
Dacă întreb pe X ce apartine de religia Y sau de denominatia Y1 îmi dă criterii si argumente care sustine varianta lor.

În plus dacă vrei facem invers, punem toate denominatiile din crestinism în aceasi oală si adăugăm restul de religii din lume si tot ajungi la un procentaj foarte mic.

Se estimează că sunt în jur de 4000 de religii (în ziua de azi), adică matematic ca religia ta să fie cea adevărată este de 0.025%.

Si dacă as sti cu absolută certitudine că există una adevărată dar nu se stie care din cele 4000 eu tot as refuza să joc la această ruletă când sunt 99.97% sanse să o aleg pe cea gresită si să îmi irosesc timpul pretios care îl am pe acest pământ slujind.

Ori cum o iei ajungi la aceasi concluzie si anume că nu toate pot fi adevărate, dar toate pot fi false.

Last edited by Alin.D.Zaharia; 26.02.2015 at 21:56:47.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.02.2015, 14:25:48
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alin.D.Zaharia Vezi mesajul

Din toate religiile dea lungul civilizației umane (mii și mii) nu pot fi toate adevărate, dar toate pot fi false.
asta e doar parerea ta amice! Afirmatia ta e o pura speculatie fara nici o dovada
Reply With Quote
  #5  
Vechi 26.02.2015, 15:00:39
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
asta e doar parerea ta amice! Afirmatia ta e o pura speculatie fara nici o dovada
Deci crezi ca toate pot fi adevarate?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.02.2015, 09:11:08
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Deci crezi ca toate pot fi adevarate?
doar in cazul in care ar exista mai multi dumnezei vii. Numai ca exista UN SINGUR DUMNEZEU VIU!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.02.2015, 13:23:58
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
doar in cazul in care ar exista mai multi dumnezei vii. Numai ca exista UN SINGUR DUMNEZEU VIU!
Pai atunci ce e in neregula cu afirmatia lui Zaharia? Mai multe religii adevarate nu au cum sa fie, deci posibil este numai o religie din miile de pe planeta adevarata, ori posibil nici una.

Ce dovezi iti trebuie pentru afirmatia asta? Este o afirmatie de logica.

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
vor fi judecati de Dumnezeu in functie de religia pe care au cunoscut-o, daca au respectat-o
Interesanta afirmatie, dar nu cred ca va fi prea multa lume religioasa de pe acest glob de acord cu tine.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 15.05.2015, 08:37:48
Corinusha's Avatar
Corinusha Corinusha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2009
Locație: Mures
Mesaje: 1.231
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
doar in cazul in care ar exista mai multi dumnezei vii. Numai ca exista UN SINGUR DUMNEZEU VIU!
Sa zicem ca pana aici totul clar, dar, crestinismul are zeci de denominatiuni. In toate, Dumnezeu este acelasi Dumnezeu; difera dogmatica. Sfinti au si catolicii si ortodocsii de exemplu, dintre astea doua numai, cum sti care e adevarata?

Poate e perfect in regula ca ei sa aiba Papa, si ortodocsii gresesc; poate e invers. Dar cum avem mpresia, ca, dupa 2000 si ceva de ani de crestinism (ca vb doar de cresinism acum), lucrurile sunt pastrate si transmise cu o acuratete e 100%?

Si, lucru interesant, probabil toate religiile mari contin aceleasi legi principale de moralitate (cele 10 porunci).

Alin, n-o sa imi aschimb confesiunea pt ca asa crezi tu ca "am nevoie"; nu esti in pozitia sa imi spui asta; de fapt, nimeni nu e.

Nu ar fi mai bine sa lasam ura asta intre confesiuni/denominatiuni/religii sa sa invatam sa traim in armonie fara sa ii judecam pe toti; fara sa ii punem la zid ca nu sunt ca noi, ca s-au nascut si crescut cu alta religie? Pana la urma suntem toti oameni. Nu au fost destule onflice din cauza religiei in lume, in trecut? Oare nu ne-am saturat?
__________________
Zambeste, maine poate fi mai rau.
Iarta, maine poate ai tu nevoie de iertare.
Iubeste si nu astepta nimic in schimb.
Daruieste si vei primi la randul tau.
Traieste ca si cum ar fi ultima ta zi de viata.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 14.05.2015, 19:01:45
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
Toți sunt la fel de convinși de religia și dogma lor. Toți argumentează validitatea religiei lor.
..., nici una nu are dovezi empirice.

Trebuie să realizați că toate religiile sunt incompatibile una cu cealaltă.

Din toate religiile dea lungul civilizației umane (mii și mii) nu pot fi toate adevărate, dar toate pot fi false.
Daca vei studia "adevarul" budist - vei realiza ca este pur empiric.

Ca este valabil in orice context si experienta cognitiva.

Ca este stiintific argumentativ, observabil direct si poate fi probat foarte simplu.

Si odata ce l-ai priceput, poti sa vezi ca toate religiile exprima acest adevar, in felul ei, insa dogmatic - nu stiintific.
__________________

Reply With Quote
  #10  
Vechi 15.05.2015, 15:05:33
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Daca vei studia "adevarul" budist - vei realiza ca este pur empiric.

Ca este valabil in orice context si experienta cognitiva.

Ca este stiintific argumentativ, observabil direct si poate fi probat foarte simplu.

Si odata ce l-ai priceput, poti sa vezi ca toate religiile exprima acest adevar, in felul ei, insa dogmatic - nu stiintific.
Toate religiile sunt acceptabile,onorabile ,pentru ca sunt umane
Una singura e revelata , nu vine de la om, de la interpretare sa.
Restul religiilor nu pot zice ca sunt revelate ,pentru ca se vede de la o posta ca sunt umane, prin facultatile sufletesti la care fac apel
Doar Hristos,ca prototip al omului dar si Dumnezeu , a stiut sa atinga aceea fibra a sufletului , care nu mai e de origine umana , ci miraculoasa .
Hristos e singurul Adevar descoperit omului ,restul sunt doar adevaruri umane care au o oarecare armonie , dar sunt neputincioase ,ca tot ce e uman

Last edited by iustin10; 15.05.2015 at 15:07:44.
Reply With Quote
Răspunde