Gandirea gresita ale sectarilor?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Da, cam așa se întâmplă... Cam așa s-a întâmplat sute de ani când milioane de creștini au fost amăgiți de minciuna că duminica ar fi ziua Domnului și de sugestia până mai ieri că ar fi ziua a șaptea...

Literatura crestina inca din primul secol arata ca primii crestini au respins sabathul evreiesc (care il imbratisati voi, intr-un fel) si au considerat duminica ca si zi a Domnului (insa nu ca o forma de sabath).

Nu, asta este o idee personală.

Idee personala a dumneaei?
Si voi de ce nu o denuntati ca fiind nebiblica?

Nici sabatul ce-l ținem noi nu este totuna cu sabatul impus de conducătorii religioși ai evreilor: Chiar Hristos s-a pronunțat cu privire la chestiunea aceasta.

Hristos in trup fiind n-a spus nimic despre cum trebuie tinut Sabatul.

A corectat doar unele intelegeri gresite care oricum v-au ramas si voua: ca nu trebuie sa-ti pregatesti de mancare in sabath (voi spuneti in continuare ca nu trebuie) ca nu e gresit sa vindeci oameni in sabath (doctorii vostri tot nu lucreaza in sabath)

Cum trebuie tinut sabatul este in Legea Veche, voi va conformati ei sau nu?
Binenteles ca nu.
Desi baza teologica a sabatului vostru este Vechiul Testament si Legea Veche, practic v-ati facut o practica anume care n-are nici o baza Biblica, nu exista nici o confirmare in Noul Testament ca vreun Apostol ar fi predicat tinerea sabatului sau altele asemenea.

Ca ar mai fi fost unii confuzi, cum au fost vizavi de taierea imprejur de exemplu, este partea a doua, dar cum am aratat, literatura crestina din primul secol spune altceva.

Te invit de asemeni, ca si in cazul povestii cu "sufletul muritor" sa vii cu literatura crestina in care se explica faptul ca ar trebui crestinii sa tina sabatul evreiesc.

Practic sabatul vostru e o struto-camila inventata adhoc ca sa va credeti mai cu moti decat alti neoprotestanti.

În schimb, n-a sugerat nimic cu privire la duminică deși putea s-o facă. Nu-i așa?

Se putea, dar de ce sa o faca?
Legea Veche, in special partea de ritual, a cazut o data cu moartea pe Cruce.
Legea Noua e cu totul altceva.

Dar o spune Sf. Ap. Pavel:

12. Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.
13. Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;
14. Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.
15. Dezbrăcând (de putere) începătoriile şi stăpâniile, le-a dat de ocară în văzul tuturor, biruind asupra lor prin cruce.
16. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17. Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.

Cum reusesc sa ocoleasca adventistii cu minciuni si false interpretari aceste gasesti aici.

Care e argumentul ”greșit” în acest caz?

Uite asta este:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

E absurd să crezi că ar fi ținut duminica!

Se cheama "Straw Man fallacy" sau "Omul de paie" si reprezinta o deformare intentionata a punctului de vedere a oponentului.
(in lipsa de argumente, ce sa faci si tu..)

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
http://ro.wikipedia.org/wiki/Om_de_paie

Nimeni de aici n-a sustinut ca:

1. Duminica este noul Sabath (desi sunt sigur ca poti gasi voci teologice mai slabe pregatite care sa sustina acest lucru)

2. Ca Adam ar fi tinut vreo zi de sabath/duminica in Rai.

Ti-am mai explicat deja asta aici.

Că și-a aprins ori ba, treaba lui. Eu mă refeream la doctrina Bibliei, nu la doctrina lui Luther.

Din pacate, ca si urmas a lui Luther, impartasind deja alte vederi gresite ale lui (Sola Scriptura) l-ati preluat si pe asta.

Ca esti confuz si nu poti face diferenta intre ce este Scriptura si doctrina ta, tot de la Luther ti se trage.

Domnule, credința noastră nu se bazează pe ce a ținut Adam, ci pe ce a poruncit Dumnezeu să ținem noi.

Atunci ai curaj sa iesi in adunare si sa spui ca Ellen White a avut o parere nebiblica in aceasta chestiune? (Ca Adam a tintu Sabathul in rai?)
Binenteles ca n-ai, stii f. bine ce urmeaza dupa asta.

Daca tot vrei sa educi pe altii sa urmeze Scriptura, de ce nu incepi cu tine si ai tai?

În schimb, credința voastră [legată de ziua de odihnă] se bazează pe ce a poruncit un om. Iar Scriptura spune:
”Trebuie să ascultăm pe Dumnezeu mai mult decât pe oameni.” (Fapte 5,29 - Biblia Ortodoxă)

Serios?
Si mai spune ca vreun apostol a predicat tinerea sabathului?

Uite matalutza aici studiul biblic care spulbera toate interpretarile scripturistice masluirile care le faceti vizavi de tinerea Sabath -ului la crestini.

http://www.bible.ca/7-sabbath.htm

Care om?
Voi asumati din ignoranta teologica pana la oficializarea zilei de Duminica, toti ar fi tinut sabath -ul.

Asta merge la papagalii ignoranti care ii aveti in custodie si care se cred cunoscatori ai Scripturii pentru ca au in mana o Scriptura si un marker, matalutza daca esti oleaca mai istetz, poti sa pui mana si sa cauti literatura crestina a primelor secole si sa vezi ca nu se tinea sabath -ul ba chiar dimpotriva, era respins categoric.

Ție îți apar drept lozinci, mie adevăr biblic. Să te văd pe tine ce lozinci aduci în favoarea ținerii duminicii, căci în Scriptură nu ai nicio poruncă în acest sens.

În prealabil postat de AlinB

Mai, Ziua Recunostintei de la adventisti este cumva in Biblie?
Intrebarea este, e nevoie sa fie in Biblie?

De ce nu?
Ca in alte situatii.. era musai sa fie.

Nu este nevoie, căci oricum nu este o sărbătoare ”trecută cu roșu în calendar” (în limbaj ortodox). Nu compara o asemenea ocazie de mulțumire la adresa lui Dumnezeu (care oricum tot sâmbăta este pusă, ori nu este pusă de loc, depinde de organizarea locală) cu ziua de odihnă/cult.

Ah, sa inteleg ca e ok sa tii o sarbatoare de multumire/cinstire a lui Dumnezeu, indiferent cat de ne-Biblica si ne-apostolica si ne-primii-crestini este, conditia esentiala in acest sens este sa nu fie trecuta cu rosu in caldendar

Ca si in cazul icoanelor, facem si noi adventistii reprezentari iconografice (desi sustinem cu alta ocazie ca sunt interzise) dar nu le cinstim deci e ok.

Pai daca nu le cinstiti nu se poate decat una din doua: ori nu este in ele cine spuneti ca este, ori nu dati prea mare importanta Celui care spuneti ca il reprezentati.

Apropo, vezi ce bine suntem pe subiect cu "Gandirea gresita a sectarilor"?

Dacă tu nu o cunoști, nu înseamnă că ea nu există, Oricum, pui greșit problema.

Pai lamureste-ma tut care ar fi.

Dupa Levitic nu este.
Dupa pilda lui Hristos clar nu o faceti, cum am scris mai sus.
Dupa regula "sa nu-ti faci placerea ta", am demontat-o aici.
Mai aveti? Ceva cu Biblia, de preferinta, stii tu, gen "uite asa tineau primii crestini sabatul" sau "Apostolul Cutare ne-a zis sa tineam asa sabatul".

Nu. Era vorba de prima bază legală pentru sărbătoarea duminicii. Că se serba duminica și înainte de 321 nu e important

Mi se pare mie sau vad un sens de progres aici?

Exista in sinea ta o farama de onestitate care e pregatita sa accepte ca punctul de vedere mult trambitat de adventisti ca "ai schimbat Constantin ziua de odihna" gresit si de fapt duminica si nu sabath -ul era pentru crestini "Ziua Domnului"?

(cum neimportant e faptul că Adam serba sâmbăta înainte de Sinai):

Ba este FOARTE important.

Pentru ca daca voi o sustineti, si o sustineti, si nu e trecuta in Biblie, toata "Sola Scriptura" voastra se dovedeste a fi doar o masca a ipocriziei.

important e în virtutea cărei porunci se serba și se serbează această zi? A poruncit Hristos ținerea acestei zile? NU.

Nici "Ziua Recunostintei" n-a poruncit si se pare ca nici voi nu aveti o problema cu asta.

Este iarasi o eroare comuna (si nu esti la prima de acest fel) se numeste: "dublul standard":
http://en.wikipedia.org/wiki/Double_standard
http://ro.wikipedia.org/wiki/Dublu_standard

Au fixat apostolii ținerea acestei zile în onoarea Învierii Domnului? Nu.

Iti aduc aminte ca nici Sabath -ul nu au fixat vreo unii.
Ba chiar dimpotriva (vezi mai sus) Ap. Pavel zice ca se desfiinteaza.

Și atunci, singura bază legală rămâne un edict dat de un cezar (nici măcar episcop) adorator al Soarelui pentru a onora acea sărbătoare păgână a Soarelui (Dies Solis).

Sau fixata de Biserica in acest scop pentru a onora Invierea Domnului.

Deci la voi se poate, la noi nu, trebuie sa inventam minciunele pentru a nu recunoaste ceea ce este evident: crestinii serbau duminica si in nici un caz ca un fel de Sabath-nelucrator.

De altfel chiar si a fi crestin in primele secole, era un risc semnificativ, nici unul din crestini - majoritatea oameni simpli, nu-si permiteau fitze ca adventisti de acum "nu lucrezi azi ca e sabath".

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Literatura crestina inca din primul secol arata ca primii crestini au respins sabathul evreiesc (care il imbratisati voi, intr-un fel) si au considerat duminica ca si zi a Domnului (insa nu ca o forma de sabath).

Dar literatura Duhului Sfânt (Biblia) ce arată? Că trebuie celebrată prima zi a săptămânii? E vreo poruncă dumnezeiască în acest sens?

În prealabil postat de AlinB

Idee personala a dumneaei?
Si voi de ce nu o denuntati ca fiind nebiblica?

Dacă am zis că nu e a dumneaei și că e ”personală”, oare a cui ar putea fi? Chiar trebuie să anexez și o poză?

În prealabil postat de AlinB

Hristos in trup fiind n-a spus nimic despre cum trebuie tinut Sabatul.

A corectat doar unele intelegeri gresite care oricum v-au ramas si voua: ca nu trebuie sa-ti pregatesti de mancare in sabath (voi spuneti in continuare ca nu trebuie) ca nu e gresit sa vindeci oameni in sabath (doctorii vostri tot nu lucreaza in sabath)

Vezi cum te contrazici? ”Nu a spus nimic”, dar totuși a spus...

În prealabil postat de AlinB

Se putea, dar de ce sa o faca?

Ca să aveți măcar un singur verset biblic despre ținerea duminicii, pe lângă sutele de alte versete cu privire la sfințenia sâmbetei. Și uite că totuși n-a făcut-o...

În prealabil postat de AlinB

Legea Veche, in special partea de ritual, a cazut o data cu moartea pe Cruce.
Legea Noua e cu totul altceva.

Și mă rog frumos în ce constă ritualismul sâmbetei? Sau altfel spus, duminica e mai ”nerituală” decât sâmbăta? Că nebiblică, nehristică și neapostolică e categoric!

În prealabil postat de AlinB

Din pacate, ca si urmas a lui Luther

Va trebui să te hotărești dacă mă consideri un urmaș al lui Luther, ori a Ellenei White. Și după ce te-ai hotărât, îți voi spune că părerea ta nu contează :)

În prealabil postat de AlinB

Atunci ai curaj sa iesi in adunare si sa spui ca Ellen White a avut o parere nebiblica in aceasta chestiune? (Ca Adam a tintu Sabathul in rai?)

Cum am mai spus [și nu ai reținut. Poate încerci acum], credința mea/noastră nu se bazează pe ”păreri”, ci pe principii de doctrină biblică, ori această idee nu este ”dogmă”. Pe de altă parte, chiar dacă prin absurd Adam ar fi săpat prin grădină în timp ce Dumnezeu Se odihnea -vorbesc de primul sabat din istorie- ce legătură ar avea aceasta cu fundamentul doctrinei sabatului?

În prealabil postat de AlinB

Serios?
Si mai spune ca vreun apostol a predicat tinerea sabathului?

Irelevant (deși... iar nu ai fost atent) din moment ce creștinii nominali nu țin seama de multe din predicile apostolilor. Interesant că totuși țin seama de ceva ce apostolii nu au predicat niciodată: ”sfințenia zilei întâi a săptămânii”.

În prealabil postat de AlinB

Voi asumati din ignoranta teologica pana la oficializarea zilei de Duminica, toti ar fi tinut sabath -ul.

Nu am susținut niciodată că toți, e vorba desigur de perioada de după moartea apostolilor. În schimb, este atestat istoric că și după acea oficializare au mai rămas creștini ce serbau sâmbăta.

În prealabil postat de AlinB

Ah, sa inteleg ca e ok sa tii o sarbatoare de multumire/cinstire a lui Dumnezeu, indiferent cat de ne-Biblica si ne-apostolica si ne-primii-crestini este, conditia esentiala in acest sens este sa nu fie trecuta cu rosu in caldendar

Pentru a treia oară nu ai fost atent (ce am scris în paranteză). Whatever, sărbătoarea aceea e sâmbăta și nu ”Ziua Recunoștinței”. Ziua Recunoștinței în sine, nici nu e sărbătoare adventistă, e americană.

În prealabil postat de AlinB

Ca si in cazul icoanelor, facem si noi adventistii reprezentari iconografice

Fenomenal cât de neatent (spun așa din delicatețe) poți fi! Nu ai reținut că acele reprezentări (dacă totuși sunt) nu sunt ”iconografice”.

În prealabil postat de AlinB

Apropo, vezi ce bine suntem pe subiect cu "Gandirea gresita a sectarilor"?

Depinde cine sunt ”greșiți” și ”sectari” în cazul de față

În prealabil postat de AlinB

Mi se pare mie sau vad un sens de progres aici?

Se pare doar... dar acum nu-ți mai acuz neatenția. Am spus încă de-acum câți ani pe acest forum. Și Constantin nu ”a schimbat ziua de odihnă”, nici nu avea cum, doar Dumnezeu o putea face (și nu a făcut-o!). El doar a legiferat cinstirea ”venerabilei Zile a Soarelui”, respectiv ziua întâi a săptămânii.

În prealabil postat de AlinB

Iti aduc aminte ca nici Sabath -ul nu au fixat vreo unii.

Că bine zici ”vreo unii”. A fixat-o Creatorul nostru sub formă de poruncă clară!

În prealabil postat de AlinB

Sau fixata de Biserica in acest scop pentru a onora Invierea Domnului.

A cerut Domnul așa ceva? De exemplu, moartea Sa răscumpărătoare a cerut s-o pomenim (Cina Domnului). Deci...

În prealabil postat de AlinB

De altfel chiar si a fi crestin in primele secole, era un risc semnificativ, nici unul din crestini - majoritatea oameni simpli, nu-si permiteau fitze ca adventisti de acum "nu lucrezi azi ca e sabath".

Ai descoperit un adevăr, bravo! Acesta a fost unul din motivele pentru care creștinii mai ”cooperanți” (nu știam ce eufemism să folosesc) au considerat că e mai comod să serbeze ziua pe care toată păgânătatea din Imperiu o serba și astfel să nu se supună unui ”risc” suplimentar. Desigur au fost și alte motive.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dar literatura Duhului Sfânt (Biblia) ce arată? Că trebuie celebrată prima zi a săptămânii? E vreo poruncă dumnezeiască în acest sens?

Daca ne referim la perioada Noului Testament, ca nu trebuie nici una in mod expres.

Dacă am zis că nu e a dumneaei și că e ”personală”, oare a cui ar putea fi? Chiar trebuie să anexez și o poză?

Serios? Nu Ellen White a venit cu ideea ca Adam ar fi pazit Sabathul in Rai?
Daca nu ea, atunci cine?

Vezi cum te contrazici? ”Nu a spus nimic”, dar totuși a spus...

Nu, nu a zis cat a fost in trup "Sa paziti sabathul" sau ceva de genul, doar a corectat fariseii acelor vremuri care sustineau, ca si voi azi, ca anumite lucruri nu trebuie facute in sabath: sa iti faci de mancare, sa vindeci oameni.

Ca să aveți măcar un singur verset biblic despre ținerea duminicii, pe lângă sutele de alte versete cu privire la sfințenia sâmbetei. Și uite că totuși n-a făcut-o...

Intelege ca Duminica nu e Sabath.
Si ti-am mai spus-o de cateva ori pana acum.
Daca poti.
Daca nu, este inutil, macar abtine-te.

Și mă rog frumos în ce constă ritualismul sâmbetei? Sau altfel spus, duminica e mai ”nerituală” decât sâmbăta? Că nebiblică, nehristică și neapostolică e categoric!

Tinerea sabathului e o porunca rituala, nu una morala.
Duminica la fel, tine de ritual - altul desigur.

Va trebui să te hotărești dacă mă consideri un urmaș al lui Luther, ori a Ellenei White. Și după ce te-ai hotărât, îți voi spune că părerea ta nu contează :)

Si a lui Miler Cel Mincinos. Si altii :)
E o lunga genealogie a ratacirii.

Cum am mai spus [și nu ai reținut. Poate încerci acum], credința mea/noastră nu se bazează pe ”păreri”, ci pe principii de doctrină biblică,

Asa ziceti voi la inventii adhoc? "pareri de doctrina biblica"?

ori această idee nu este ”dogmă”. Pe de altă parte, chiar dacă prin absurd Adam ar fi săpat prin grădină în timp ce Dumnezeu Se odihnea -vorbesc de primul sabat din istorie- ce legătură ar avea aceasta cu fundamentul doctrinei sabatului?

Demonstreaza ca "parerile vostre de doctrina biblica" sunt de fapt ....complet nebiblice.

Irelevant (deși... iar nu ai fost atent) din moment ce creștinii nominali nu țin seama de multe din predicile apostolilor.

"Crestinii nominali" - astia voi sunteti?

Interesant că totuși țin seama de ceva ce apostolii nu au predicat niciodată: ”sfințenia zilei întâi a săptămânii”.

Ai fost acolo?
Sau nu citisi Biblia care zie ca mult mai multe decat cele ce au fost scrise s-au spus atat de Hristos cat si de Apostoli..

Nu am susținut niciodată că toți, e vorba desigur de perioada de după moartea apostolilor. În schimb, este atestat istoric că și după acea oficializare au mai rămas creștini ce serbau sâmbăta.

Au mai ramas probabil si din cei care se taiau imprejur si de care s-a luat asa tare Sf. Ap. Pavel.
Ati putea incerca si voi...

Pentru a treia oară nu ai fost atent (ce am scris în paranteză). Whatever, sărbătoarea aceea e sâmbăta și nu ”Ziua Recunoștinței”. Ziua Recunoștinței în sine, nici nu e sărbătoare adventistă, e americană.

Din pacate e chiar adventista.
Alfel nu s-ar serba in adunarile voastre.
Si nu si in Romania.
Apropo, aveti cumva si Hallowen -ul?

Sa mai mentionez ca la Americani e in noiembrie si la voi pe 12 octombrie?
Uite aici:
http://www.adventistmures.ro/12-10-2...cunostintei-4/
Si aici:
http://azscrinul.ro/sarbatoarea-recunostintei/

Minciunica, minciunica..greu narav..

Fenomenal cât de neatent (spun așa din delicatețe) poți fi! Nu ai reținut că acele reprezentări (dacă totuși sunt) nu sunt ”iconografice”.

Pai nu sunt, pentru ca nu reprezinta pe Adevaratul Dumnezeu ci doar un dumnezeu imaginar al adventistilor.

Fata de care nici macar ei nu au prea multa evlavie, altfel ar fi destul de iconografice, chiar si in sensul strict idolatru.

Depinde cine sunt ”greșiți” și ”sectari” în cazul de față
Se pare doar... dar acum nu-ți mai acuz neatenția. Am spus încă de-acum câți ani pe acest forum. Și Constantin nu ”a schimbat ziua de odihnă”, nici nu avea cum, doar Dumnezeu o putea face (și nu a făcut-o!). El doar a legiferat cinstirea ”venerabilei Zile a Soarelui”, respectiv ziua întâi a săptămânii.

Serios minciunila? Esti sigur ca asta a legiferat?
Crestinii nu s-au inchinat nici unui Soare, nici inainte, nici in timpul, nici dupa Constantin cel Mare.

Fiecare zi de altfel era incheiata in perioada aia unei zeitati. De acolo venea si denumirea lor si s-a pastrat chiar si pana in prezent pe alocuri.
Sa inteleg ca voi cinstiti pe Saturn?
Ca de acolo vine denumirea zile de sambata(Saturday): "Saturday dies" - ziua lui Saturn la romani.

Că bine zici ”vreo unii”. A fixat-o Creatorul nostru sub formă de poruncă clară!

Pentru evrei.

A cerut Domnul așa ceva? De exemplu, moartea Sa răscumpărătoare a cerut s-o pomenim (Cina Domnului). Deci...

Nici "Ziua recunostintei" n-a cerut..si iote ca a primit

Ai descoperit un adevăr, bravo! Acesta a fost unul din motivele pentru care creștinii mai ”cooperanți” (nu știam ce eufemism să folosesc) au considerat că e mai comod să serbeze ziua pe care toată păgânătatea din Imperiu o serba și astfel să nu se supună unui ”risc” suplimentar. Desigur au fost și alte motive.

Pai paganatatea nu serba saptamanal nici o zi in mod special.
Oricum nu prin stat degeaba. Se lucra 7/7.
Sabatul ca zi de odihna a fost dat doar pentru evrei si doar evreii l-au tinut si il tin.