Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.04.2015, 10:20:56
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
S-a shimbat ontologic cu ceva firea/specia umana si detinatorii ei ca urmare a Intruparii?
Ca daca nu, inseamna ca Intruparea a fost un moft metafizic al lui Dumnezeu fara consecinte radical ontologice asupra omului si lumii.
Consider ca firea/specia umana nu s-a schimbat ontologic ca urmare a Intruparii. Intruparea (si chiar Patimile si Moartea Domnului nostru) nu au schimbat cu nimic firea umana. M-am nascut in pacat si tot asa m-as fi nascut si in urma cu 2016 ani. Diferenta este ca acum am Biserica si Sacramentele prin care ma pot uni cu Mantuitorul si ma pot mantui.
Parerea mea.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 28.04.2015 at 10:23:58.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 28.04.2015, 15:36:55
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
Nu stiu exact cum o fi ajuns Matsoukas la concluziile pe care le zici, dar ele duc intr-adevar la niste consecinte pe cat de bizare, pe atat de eretice.
De obicei, ortodocsii care sustin evolutionismul teist s-ai inspirat de la Kalomiros.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.04.2015, 07:25:25
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
...
Teoria lui Matsoukas, seamana cu cea a lui Teilhard de Chardin, teologul, biologul si antropologul care a vazut in evolutie ratiunea creatoare a lui Dumnezeu. In aceasta conceptie omul este doar un produs al lumii naturale, prin ratiuni seminale secunde. Nu mai exista cadere in pacat, nu mai exista cadere, nu mai exista nici o drama a omului cazut care sa duca la Intruparea Fiului lui Dumnezeu pentru mantuirea lumii. Intruparea insasi isi pierde sensul. Hristos este vazut mai mult ca un hristos cosmic, Teilhard facand abstractie de actul istoric al Intruparii si de umanitatea Cuvantului. Istoria insasi duce, prin propriul ei motor interior, evolutia, la in-hristificarea si la in-dumnezeirea omului.
Mantuirea adusa de inomenirea Fiului. de jertfa si invierea Sa, devine astfel inutila.
Eu inteleg ca aplici niste clisee limitate(habotnice) fara sa analizezi ideile pentru ca nu le intelegi.

Omul acela rezultat din inseminarea naturala a fost proiectat in Cartea Vietii sa se mantuiasca, insa el nu s-a ridicat "natural" la demnitatea pregatita lui in Imparatie si de aceea se spune ca "a cazut" din nestiinta ca, prin constiinta dobandita, naturalul(sinele si dorinta personala) venine pacat.

23. Și zicea către toți: Dacă voiește cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-și ia crucea în fiecare zi și să-Mi urmeze Mie;(Lc9,23)

Creatia Imparatiei lui Dumnezeu nu avea nici un sens daca nu avea cuprinsa intr-insa evolutia spre constiinta si mantuire; in acest sens devine inevitabila intruparea lui Hristos, care indumnezeieste omul prin resetarea constiiintei si urgentarea(scurtarea) evolutiei naturale in vederea mantuirii(care mereu va fi personala, individuala).
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 27.04.2015 at 07:30:10.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.04.2015, 09:42:05
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

In opozitie cu ideile evolutioniste gresite ale lui Matsoukas si Teilhard, redau mai jos conceptia crestina exprimata clar si concis de teologul Adrian Lemeni:

"Teoria evoluției imanentizează eshatologia. Încercarea lui Teilhard de Chardin saua lui Tipler de a vedea în Punctul Omega al istoriei împlinirea ei prin venirea lui Hristos,face ca eshatologia să fie înțelesă doar ca un proces evolutiv al istoriei. Dar “…eshatologia evoluționistă nu poate depăși cadrul pur natural al istoriei. În aceastăconcepție, Punctul Omega sau venirea lui Hristos apar ca niște puncte culminante care seînscriu în contextul imanent al istoriei, fără să o depășească însă pe un plan superior. Înrealitate, sensul istoriei nu se poate descoperi în cadrul istoriei și nici nu se poate emiteastfel o judecată asupra ei, fiindcă ar însemna să se pretindă, în mod contradictoriu, că istoria ar ajunge la sfârșitul ei, fără să înceteze de a continua. Revelația divină vorbeșteînsă despre un cer și un pământ nou care vor apărea la sfârșitul veacurilor, ca să arate căsfârșitul istoriei nu se găsește în istorie, ci pe planul superior al noii creații transfigurateîn Hristos, la Parusia Sa”.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.04.2015, 09:53:30
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Istoria nu poarta in ea insasi, in mod imanent, posibilitatea de a-si da singura un sens. Nu are in ea posibilitatea si nici necesitatea de a se auto-depasi si de a se transfigura.
Transfigurarea ei vine din afara ei, de la Dumnezeu. Iar sfarsitul, implinirea istoriei, are loc pe un plan superior istoriei si este dincolo de posibilitatile istoriei insesi. Venirea Domnului si Parusia nu este o necesitate, nu are in ea nimic inevitabil. Sfarsitul va veni, cum spune atat de frumos C. S. Lewis, din afara lumii, ca o cortina de teatru care cade brusc peste noaptea lumii. Implinirea istoriei este pe un plan superior ei, aceasta este conceptia crestina.
Reply With Quote
Răspunde