Homeopatie cu un homeopat

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Ce spui tu acolo frate?

Dilutiile homeopatice, alea cele mai "potente" sunt intr-un asa grad incat e putin probabil sa existe chiar si o singura molecula din substanta originala in "medicamentul" homeopatic iar in alea mai "slabe" cu dilutie mai mica, le poti numara pe degete (moleculele).

Probabil dl. Mihnea a chiulit in liceu de la lectiile de chimie cand s-a predat numarul lui Avogadro sau chiar crede cu tarie ca scuturatul sticlutei induce efecte magice, ca fizice/chimice/biologice diferite de materia suport (apa/zaharul) cu certitudine nu.

Non sequitur. Preopinentul intrebase daca exista dovezi ca remediile homeopatice functioneaza. Raspunsul "la dilutii inalte nu mai exista nicio molecula de substanta activa" nu are legatura cu intrebarea. Inca o data: intrebarea era daca exista (sau nu exista) dovezi ca functioneaza.

In ceea ce priveste asocierea homeopatiei cu vrajitoria, asociere pe care am observat-o la multi ortodocsi: nu au legatura. Vrajitorie e atunci cand se apeleaza, constient sau inconstient, la spirite rele. Vrajitoria lucreaza cu simboluri (raporturi directe intre semnficant si semnificat), de exemplu se inteapa papusi care au o asemanare cu individul pe care dorim sa il distrugem. Nimic din toate acestea in privinta homeopatiei. Si nici inchizitia, nici succesoarea ei, Congregatio pro Doctrina Fidei nu a dat niciodata vreun verdict de vrajitorie pentru vreun caz de homeopatie si nici nu a condamnat homeopatia in vreun fel. Nici Biserica Ortodoxa, prin magisteriul ei (episcopii) nu am auzit sa fi condamnat homeopatia drept practica vrajitoreasca. In schimb am auzit ca ea ar fi condamnata de opiniile private ale unor calugari ortodocsi, care pesemne ca n-au inteles despre ce e vorba si sunt iuti la a condamna multe alte lucruri inainte de a le pricepe.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

In schimb am auzit ca ea ar fi condamnata de opiniile private ale unor calugari ortodocsi, care pesemne ca n-au inteles despre ce e vorba si sunt iuti la a condamna multe alte lucruri inainte de a le pricepe.

Deci, sa inteleg ca nu exista dovezi cum ca 0.066 mg de mercur ajuta cu tusea, nu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Deci, sa inteleg ca nu exista dovezi cum ca 0.066 mg de mercur ajuta cu tusea, nu?

Vom ajunge in curand si la dovezi. Retin aceasta intrebare, la care ma voi intoarce.
Deocamdata, am vorbit despre un aspect al modului de preparare al unui remediu homeopatic, si anume cum se fac dilutiile. Daca sunt intrebari despre acest lucru, e momentul potrivit.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Non sequitur. Preopinentul intrebase daca exista dovezi ca remediile homeopatice functioneaza. Raspunsul "la dilutii inalte nu mai exista nicio molecula de substanta activa" nu are legatura cu intrebarea. Inca o data: intrebarea era daca exista (sau nu exista) dovezi ca functioneaza.

Pai cum ai spus, nu s-a ajuns inca acolo.

In ceea ce priveste asocierea homeopatiei cu vrajitoria, asociere pe care am observat-o la multi ortodocsi: nu au legatura. Vrajitorie e atunci cand se apeleaza, constient sau inconstient, la spirite rele. Vrajitoria lucreaza cu simboluri (raporturi directe intre semnficant si semnificat), de exemplu se inteapa papusi care au o asemanare cu individul pe care dorim sa il distrugem. Nimic din toate acestea in privinta homeopatiei.

Asta cu vrajitoria = papusi intepate cu un ac, sunt povesti de adormit copiii.
Vrajitoria tine de o anumita gandire magica.

Ca o paralela la ideea intepatului papusii, oare ideea ca gestul agitatului unor sticlute cu apa chioara o transforma intr-un medicament, nu tine de acelasi gen de gandirea magica?

Si nici inchizitia, nici succesoarea ei, Congregatio pro Doctrina Fidei nu a dat niciodata vreun verdict de vrajitorie pentru vreun caz de homeopatie si nici nu a condamnat homeopatia in vreun fel.

Dar asupra fumatului? Sau drogurilor?

Nici Biserica Ortodoxa, prin magisteriul ei (episcopii) nu am auzit sa fi condamnat homeopatia drept practica vrajitoreasca. In schimb am auzit ca ea ar fi condamnata de opiniile private ale unor calugari ortodocsi, care pesemne ca n-au inteles despre ce e vorba si sunt iuti la a condamna multe alte lucruri inainte de a le pricepe.

Nici fumatul sau drogurile dar asta nu inseamna ca nu sunt paguboase pentru trup si suflet.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Vrajitoria tine de o anumita gandire magica.

Nu am auzit ca homeopatii sa aiba vreo gandire magica. Cel putin niciunul din cei vreo 30-50, cati cunosc cat de cat personal.

Ca o paralela la ideea intepatului papusii, oare ideea ca gestul agitatului unor sticlute cu apa chioara o transforma intr-un medicament, nu tine de acelasi gen de gandirea magica?

Homeopatia se bazeaza pe observatii. Ea a observat ca daca nu se agita sticlutele respective, remediul nu functioneaza. Mai mult, a observat ca modalitati diferite de agitare fac ca anumite proprietati ale aceluiasi remediu, precum durata sa de actiune, sa se modifice.

Dar, fiindca tot ai adus vorba, e timpul se dezvolt putin aceste lucruri si sa spun cate ceva despre aceasta a doua caracteristica a remediilor homeopate (prima a fost diluarea), si anume dinamizarea.

Concret, dinamizarea inseamna ca, dupa fiecare dilutie si inainte de a trece la dilutia urmatoare, se amesteca puternic continutul recipientului. La remediile preparate dupa modul hahnemannian, amestecarea se face prin "secuse", adica se ia recipientul si se agita de mai multe ori intr-o directie, apoi tot de atatea ori in directia perpediculara. Deci avem: secuse de tip inainte-inapoi si secuse de tip stanga-dreapta.

Un alt procedeu de dilutie si dinamizare, larg folosit, este cel numit "korsakovian". Acesta a fost un rus care era medicul tarului, fara sa fie medic de formatie. Fiind rus si fiind ne-medic, i s-a parut prea complicat sa foloseasca dilutii hahnemanniene (care cer manipularea unui numar enorm de recipiente). A gasit metoda de a folosi un singur recipient, o metoda cu adevarat...ruseasca. Se ia recipientul de susa (adica de tinctura mama) si se goleste de tot. Adica se arunca tot continutul. Ceea ce ramane pe pereti e considerat o picatura, suficient pentru a transmite proprietatile la dilutia urmatoare. Care se obtine punand 99 de picaturi de solvent. Se dinamizeaza. Se arunca tot. Se trece la dilutia urmatoare.
Marele avantaj al metodei este acela ca se poate automatiza. Dinamizarea se face prin rotatii ale recipientului. Adica o centrifugare la viteza mai mica decat la masina centrifuga. Aceasta face ca remediile korsakoviene sa aiba actiune mai lunga in timp, la acelasi grad de dilutie. Dar, despre durata de actiune a unui remediu, mai mult poate cu alta ocazie.