Biserica Crestina Universala

[vsovi]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Măi omule, pe Hristos tot în grajdi Îl ţineţi ?

Atîta au. Dacă ar avea vile sau conace poate că l-ar ţine acolo pe Dumnezeu.

Voi staţi în case, apartamente, viele, mobilate, utilate, cât mai îmbodobite şi frumoase şi pe Hristos... tot în grajdi Îl lăsaţi ?

Care voi? Întreabă-te mai bine despre care voi vrei să vorbeşti?

Păi nu vă e ruşine ? Nu vedeţi cum îşi bat dracii joc de voi ? Oare atât de orbi sunteţi ? Oare atât de mult urâţi Biserica ?

Oare cine sunt dracii ăia care îşi tot bat joc? Pe cine regăseşti printre ei?
De unde tot scoţi tu că ar urî cineva biserica? Păi cei ce cred iubesc Biserica şi nu o urăsc. Urîcioşii sunt în altă parte, deobicei în bar sau la birt... sau pe funcţii foarte înalte.

Ce vi-a făcut Biserica, Ortodoxia, cu ce greşim noi, toţi, că facem Biserica, Biserică pe placul Domnului ? Voi sunteţi pe placul demonilor... Mi-e tare milă de voi...

Cine sunteţi voi toţi? Cînd zici aşa tu te gîndeşti la toţi ortodocşii? Păi nu ei zic ci tu zici în numele lor. De ce ar fi ortodocşii în contra noastră a ortodocşilor? De ce? Cu ce am greşit unii altora? Oare nu avem dreptul să credem fiecare în Dumnezeu? Nu avem dreptul să credem fiecare în Cuvîntul lui Dumnezeu? Păi voi vă faceţi pe placul demonilor răpindu-ne dreptul de a crede şi de a mărturisi. Deci nu cred că ţi-e milă ci spui tot ce-ţi vine la gură amestecînd demonii ca să creezi panică în creduli. Păi demonii sunt cei ce nu cred sau cei ce cred greşit pentru a păcătui.

Da, acuzi Biserica, că nu-şi sărăceşte ieslea Împăratului Universului... şi tot tu spui de "portul cuvios specific tradiţional românesc în conformitate cu Hrisovul care stă la temelie".

Te simţi vizat cînd vorbesc de lux? N-am acuzat pe nimeni dar probabil că luxul evident de care profiţi în loc să te facă să-l împarţi, să dai din el şi săracilor, iată, tu vi să le dai în cap fără pic de ruşine pentru pofta ochilor şi trufia bogăţiei... Şi mai spui că eşti creştin ortodox şi că ne iubeşti? Defapt din ce vorbeşti văd că tu deteşti săracii... şi mai ales pe ăia fără de păcate.

Dacă aveţi hrisov la temelie, atunci trebuie să aveţi şi biserica construită creştineşte, cum au început să se construiască din secolul 3 bisericile, când a ieşit Biserica din catacombe.

Biserica Domnului e făcută din oameni căci Apostolii s-au dus să facă din oameni biserică şi nu s-au dus să îi pună pe oameni să-şi dea toţi banii ca să ridice unii biserici peste biserici tot mai mari şi mai multe spre a fi ele dărîmate.

Deci faceţi-vă acea biserică, frumoasă, cu Sfânt Iconostas, Sfinte Veşminte preoţeşti, ca Pavel, Sfintele Icoane ca mărturisire, cu hramul Bisericii, apoi Liturghierul, Molitfelnicul, Mineiele, Sfintele Canoane de la Sfintele Sinoade, toată rânduiala Bisericii, să dovediţi că sunteţi ortodocşi, cum afirmaţi, nu? Atunci vă primim în Biserică şi ne bucurăm împreună în Domnul.

Păi dacă nu cere Domnul Iisus Hristos în Cuvînt ceea ce le ceri dumneata, ce ar trebui ei să facă? Dumnezeu le cere Credinţă în Cuvîntul Lui Dumnezeu căci Hristos este biserica şi casa creştinului aşa cum Tatăl este biserica şi casa Lui Hristos. Tu defapt ai vrea să slujească omul zidurilor aşa ca cei din lume care îşi fac mereu case cu multe etaje şi cu multe turnuleţe ca să se vadă că e cel mai trufaş şi cel mai tare din parcare... adică cel mai mare mafiot. Dumnezeu a trăit în corturi încă de pe vremea lui Avraam şi Isaak şi Iacov aşa că El nu cere omului să-i ridice ziduri şi să-I facă case şi nici altare pline cu aureturi şi cu tot felul de împopoţonări, nu cere. Dumnezeu cere Dreaptă Credinţă şi multă dreptate făcută în Adevăr.... din iubire şi din milă.

Deci hai te rog, începe să răspunzi de aici, pagina 44: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=10271&page=44

Mai bine postezi doar cîte o pagină ca să discutăm. Acum e timpul să merg acasă căci îţi scriu de la serviciu.

Începe de la postarea mea #439, alineat cu alineat, te rog. Începe de acolo, bine? Te rog.

Nu merge aşa. E mult prea mult deodată. Cred că ajunge pentru astăzi discuţia asta. Trebuie să ai timp şi pentru rumegare şi discernere aşa că pe viitor mai bine postezi maxim 20 de rînduri şi eu îţi răspund şi tot aşa sau invers, te întreb eu şi răspunzi tu. Dacă facem inflaţie de întrebări şi răspunsuri s-ar putea să nu mai rămînem cu nimic după ele decît să vrem mereu să tot întrebăm şi să răspundem şi s-ar putea ca prin asta să începem să ne mîndrim. Deci mai bine devenim mai eficienţi şi mai ne şi odihnim pînă mîine căci lăcomia de prea multe cuvinte s-ar putea să vină din slava deşartă... cu care amîndoi lupătm. Ok?

Dacă ne ajută Dumnezeu, mîine continuăm de la postarea ta #439.

[Igor_Paslusnik]

:) bine, te aştept mâine...

Să ştii că dacă cei de la pucioasa sunt -biserica- şi noi în toată România, Rusia, Grecia, etc., minţim şi ne acuzaţi de erezie şi că avem episcopi şi preoţi, la care nu trebuie să ne spovedim, cum spun duhurile de la pucioasa şi alte acuze pentru Biserică, să ştii că trebuie să argumentaţi scripturitic şi patristic ce spuneţi, să vă luptaţi cu oricine spuneţi că sunt eretici, să le dovediţi minciuna şi le arătaţi că voi sunteţi în Adevăr şi ceilalţi nu sunt, aşa a făcut şi Pavel, Apostolii şi Sfinţii Părinţi cu ereticii şi aşa fac până azi şi până la Judecată, Biserica se luptă cu ereziile, că aşa învaţă Duhul Sfânt, să se arate înşelările. Origen a scris zeci de cărţi, până să descopere Biserica în scrierile lui cele 3 mari erezii ale lui: preexistenţa, predestinaţia şi apocastaza. A spus Biserica că e prea mult de citit? Nu, a citit tot. Deci nu spune nici tu că e prea mult de citit, eu îţi voi da oricât timp ai nevoie, te voi lăsa să răspunzi cu răbdare la toate, în câte zile ai tu nevoie, şi când spui că ai terminat de răspuns la cele 7 posturi, începând de la #439, voi încerca să răspund cu mila Domnului, citind tot ce mi-ai scris, mult sau puţin, cu atenţie, fiindcă îmi pasă mult de tot ce scrii, fiindcă vreau să te ridic din erezii, ca să mântuieşti alături de noi.

[vsovi]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

:) bine, te aştept mâine...

Să ştii că dacă cei de la pucioasa sunt -biserica- şi noi în toată România, Rusia, Grecia, etc., minţim şi ne acuzaţi de erezie şi că avem episcopi şi preoţi, la care nu trebuie să ne spovedim, cum spun duhurile de la pucioasa şi alte acuze pentru Biserică, să ştii că trebuie să argumentaţi scripturitic şi patristic ce spuneţi, să vă luptaţi cu oricine spuneţi că sunt eretici, să le dovediţi minciuna şi le arătaţi că voi sunteţi în Adevăr şi ceilalţi nu sunt, aşa a făcut şi Pavel, Apostolii şi Sfinţii Părinţi cu ereticii şi aşa fac până azi şi până la Judecată, Biserica se luptă cu ereziile, că aşa învaţă Duhul Sfânt, să se arate înşelările. Origen a scris zeci de cărţi, până să descopere Biserica în scrierile lui cele 3 mari erezii ale lui: preexistenţa, predestinaţia şi apocastaza. A spus Biserica că e prea mult de citit? Nu, a citit tot. Deci nu spune nici tu că e prea mult de citit, eu îţi voi da oricât timp ai nevoie, te voi lăsa să răspunzi cu răbdare la toate, în câte zile ai tu nevoie, şi când spui că ai terminat de răspuns la cele 7 posturi, începând de la #439, voi încerca să răspund cu mila Domnului, citind tot ce mi-ai scris, mult sau puţin, cu atenţie, fiindcă îmi pasă mult de tot ce scrii, fiindcă vreau să te ridic din erezii, ca să mântuieşti alături de noi.

Nu te mai da victimă că nu te acuză nimeni de nimic şi nici pe voi toţi laolaltă nu vă acuză nimeni ci văd că tu mă acuzi mereu şi pe mine şi pe poporul Lui Dumnezeu.

Nu noi spunem ci în Cuvînt vorbeşte Domnul Iisus şi sfinţii iar ceea ce se spune acolo e Adevărat... dacă eşti cinstit cu tine însuţi vei citi, vei înţelege şi vei crede.

Dragul meu nu pricepi că Dumnezeu nu este eretic? Nu găseşti pic de erezie în Cuvînt. Nu-ţi mai da apă la moară repetînd aceleaşi idei cu ereziile, cu sectarismele, cu demonii, cu voi toti ortodocşii care sunteţi acuzaţi şi abuzaţi de o mînă de credincioşi...

Nu pricepi că nu eu şi nu ei te acuză ci tu acuzi şi nu toţi ceilalţi ortodocşi ci tu acuzi şi vrei să ne tratezi de ''erezie''.

Păi în loc să tot insinuezi vrute şi nevrute şi să repeţi ca o placă stricată sau ca o moară stricată aceleaşi absurdităţi, nu mai bine discutăm noi la concret?

Iei o pagină, vii cu argumente, cu dovezi, cu probe, cu martori şi arăţi tu frumos despre ce erezie vorbeşti şi în ce constă ea şi aşa poţi să discuţi ca să ne lămurim dar dacă vii mereu cu aceleaşi texte ca să-ţi dau eu ţie socoteală de toate ereziile şi sectarismele lumii şi de toţi demonii de parcă eu sau cei din NIP le-am fi făcut sau le-am crede... păi cine eşti tu? Eşti tu delegatul tuturor ortodocşilor sau cine eşti? Şi despre ce vorbeşti?

Nu mai bine spui tu frumos ce crezi tu şi mărturiseşti şi tu aşa ca mine ce crezi tu decît să o faci mereu pe apărătorul întregii ortodoxii de toate ereziile şi de toate sectarismele şi de toţi demonii pe care nu vrei să îi vezi decît în credinţa mea şi a lor, tu marele apărător care se dă victimă împreună cu toată ortodoxia?

Păi se poate să insinuezi că eşti victima unor oameni săraci care nu au nici arme şi nici mulţimi de oameni sau de armate şi nici funcţii peste alţi oameni ca să te poată ameninţa? Ce ţi-am făcut eu sau ce anume ţi-au făcut ei? Dar nu-mi turna verzi şi uscate ci te rog dacă ai ceva de spus, spune la concret. Cine cu ce te-a păgubit?

Şi nu mai tot da exemple făcînd asemănări şi corespondenţe între eresuri ca să le verşi pe toate celor de la NIP în cap şi să le pui apoi în spate obligaţia de a se curăţi de ele... că ei nu au nicio erezie ci tu susţii mereu asta ca după aia să vrei să-i obligi la ce vrei tu susţinînd că ei ar fii necredincioşii dacă nu fac ei ce ai vrea tu.

Păi cine eşti tu să tot vrei mereu să facă alţii ceea ce nu le cere lor Dumnezeu? Eu ţi-am spus, ca mirean din BOR eu nu le cer nimic ci îi cred că sunt de bună credinţă şi mă străduiesc să cred în Cuvîntul lui Dumnezeu. E simplu, crezînd îţi schimbi viaţa din rău în bine asemenea lor... căci pe ei îi face Hristos asemenea Lui şi a sfinţilor şi a drepţilor. Îi face buni şi blînzi şi iubitori şi miloşi... aşa cum sunt toate oile cereşti.

[Igor_Paslusnik]

Of, iartă-mă, nu mai spun nimic, îmi doresc mult să continuăm de la postarea #439. Că ne tot lungim pe altele, şi nu mai ajungem unde trebuie.
Eşti tare sensibil şi te agăţi de orice.
Dumnezeu să-ţi ajute. Deci hai să începem cu #439, te rog. Şi când ai timp, chiar şi în următoarele zile, continuăm cu #440, #443, #445, #446, #447. Atât, uite sunt 6 postări.
Nu-ţi voi mai răspunde nimic, îţi dau oricât timp şi spaţiu ai nevoie, până le termini pe acelea 6.

[Copacel]

Eu cred că e aşa cum îţi spun: cele 7 Trîmbiţe sunt 7 îngeri-oameni sfinţi şi mărturisirea lor este de la Dumnezeu. Toţi au făcut minuni mari prin Credinţa lor în Dumnezeu şi minunile lor au fost şi sunt bune şi sunt mulţi martori care le-au confirmat:
1. Preotul Iosif Trifa şi Traian Dorz şi Oastea Domnului.
2. Arsenie Boca şi ucenicii lui.
3. Ciobănaşul Petrache Lupu şi Moşul de la Maglavit.
4. Sora Veronica de la Vladimireşti şi 5.Pr. Ioan Iovan de la Recea.
6. Sora Verginica de la Maluri prin care a vorbit Domnul Iisus ca printr-o Trîmbiţă cînd ea era în stare de somn şi sora sa Maria ca o punte spre...
7. Sora Mihaela de la Pucioasa şi pr. Nicuşor care continuă scrierea şi citirea Cuvîntului lui Dumnezeu.

Pai si pe Ioan-Botezatorul cui il lasi ? Ca astia de pe lista asta a ta sunt ingeri-oameni, atunci cum ramane cu Ioan-Botezatorul ? Atat de rataciti sunteti
incat sfidati abc-ul credintei cu prostiile voastre.

România e ţara strălucirii şi Noul Canaan şi Noul Israel din români iar Iisus a fost trimis de Tatăl la noi pentru că Israelul cel vechi a căzut şi îl reneagă şi acum pe Mesia.

Iisus a venit pt toata lumea nu pt Romania.Daca Romania este tara stralucirii atunci Republica Athos ce mai este ?

[vsovi]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Of, iartă-mă, nu mai spun nimic, îmi doresc mult să continuăm de la postarea #439. Că ne tot lungim pe altele, şi nu mai ajungem unde trebuie.
Eşti tare sensibil şi te agăţi de orice.
Dumnezeu să-ţi ajute. Deci hai să începem cu #439, te rog. Şi când ai timp, chiar şi în următoarele zile, continuăm cu #440, #443, #445, #446, #447. Atât, uite sunt 6 postări.
Nu-ţi voi mai răspunde nimic, îţi dau oricât timp şi spaţiu ai nevoie, până le termini pe acelea 6.

Mulţumesc că dai de lucru teologic unui mirean din BOR. Discuţia noastră are şi părţi bune şi părţi rele. Că suntem amîndoi creştin-ortodocşi asta ne uneşte, că Îl iubim amîndoi pe Domnul nostru Iisus Hristos asta ne uneşte de asemenea, că încercăm să respectăm mai întîi noi înşine tot Cuvîntul Lui Dumnezeu dăruit de la întemeierea lumii şi pînă astăzi, asta iar ne uneşte şi chiar ne bucură frăţietatea asta. Mai rămîne ca fiecare, dacă nu crede ceva (ce crede că ar fi bun de crezut şi folositor iubirii şi mîntuirii lui) atunci să caute să se lămurească şi mai bine de ce anume nu crede sau nu poate crede sau nu vrea să creadă sau îi e frică să creadă... Şi fără să se deznădăjduiască şi fără să intre în panică să se străduie cu ajutorul lui Dumnezeu, a Dreptăţii şi Adevărului să încerce, ca un om liber, să creadă şi să iasă din puţina lui necredinţă pentru ca să se bucure de unitate cu Dumnezeu.

O să continuăm de la postarea #439.

[vsovi]

În prealabil postat de Copacel

Pai si pe Ioan-Botezatorul cui il lasi ? Ca astia de pe lista asta a ta sunt ingeri-oameni, atunci cum ramane cu Ioan-Botezatorul ? Atat de rataciti sunteti
incat sfidati abc-ul credintei cu prostiile voastre.

Păi acum tu dialoghezi cu mine... de unde ştii tu cît de rătăciţi sunt alţii? Ai stat de vorbă cu altcineva? Eu nu vorbesc în numele celor pe care ţi-i închipui tu ci eu îţi răspund din ceea ce cred... prin mila lui Dumnezeu.

Ce spui de fapt? Că dacă sf. Ioan Botezătorul nu e printre ei atunci sunt eu rătăcit încît sfidez abc-ul credinţei cu prostiile mele, sau cu prostiile mele şi ale altora care cred aşa ca mine?

Păi chiar te rog, dacă eu spun prostii atunci ia spune-mi tu unde crezi tu că este sf. Ioan Botezătorul şi înainte mărgătorul Domnului? Ia spune, ce părere ai tu? Trebuia să fie şi el una dintre cele 7 Trîmbiţe? Sau tu vrei să spui că scrie la Apocalipsă că una dintre cel 7 Trîmbiţe e sfîntul Ilie sau sfîntul Ioan? Păi dacă susţi ceva te rog arată pe ce anume îţi întemeiezi credinţa.
Părerea mea este că niciuna dintre cele 7 sfinte Trîmbiţe nu e sfîntul Ioan Botezătorul şi nici sf. Ilie dar fiecare din cele 7 sfinte Trîmbiţe poartă în duhul lor o bună parte din duhul sfîntului Ioan Botezătorul căci toate cele 7 Trîmbiţe au trăit în duhul proorociei înainte mergător Domnului.

Iisus a venit pt toata lumea nu pt Romania.Daca Romania este tara stralucirii atunci Republica Athos ce mai este ?

Nu ştiu ce este republica Athos, dar România chiar este ţara Strălucirii, Noul Canaan, Noul Israel aşa cum este scris în scripturi şi în Cuvînt iar Iisus a revenit duhovniceşte prin cele 7 Trîmbiţe Apocaliptice pentru păcătoşii din toată lumea ca să-i cheme iar la pocăinţă şi la salvare, dar ca să locuiască El nu vine la tot omul îndărătnic din toată lumea ci numai la cei ce Îl aşteaptă crezînd şi se pregătesc ei ascultînd pentru această frumoasă întîlnire cu El şi pentru vieţuirea veşnică cu Dumnezeu.

În prealabil postat de vsovi

Eu cred că e aşa cum îţi spun: cele 7 Trîmbiţe sunt 7 îngeri-oameni sfinţi şi mărturisirea lor este de la Dumnezeu. Toţi au făcut minuni mari prin Credinţa lor în Dumnezeu şi minunile lor au fost şi sunt bune şi sunt mulţi martori care le-au confirmat:
1. Preotul Iosif Trifa şi Traian Dorz şi Oastea Domnului.
2. Arsenie Boca şi ucenicii lui.
3. Ciobănaşul Petrache Lupu şi Moşul de la Maglavit.
4. Sora Veronica de la Vladimireşti şi 5.Pr. Ioan Iovan de la Recea.
6. Sora Verginica de la Maluri prin care a vorbit Domnul Iisus ca printr-o Trîmbiţă cînd ea era în stare de somn şi sora sa Maria ca o punte spre...
7. Sora Mihaela de la Pucioasa şi pr. Nicuşor care continuă scrierea şi citirea Cuvîntului lui Dumnezeu.

De ce toti romani? De ce nu si rusi, bulgari, greci, etc?

[vsovi]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

"Fi-ţi Sfinţi, precum Eu sunt Sfânt", spune Domnul la I Petru 1, 16.

Da, aşa spune.

Deci şi tu poţi să ai iubire aşa de sfântă şi curată ca EL, de ce nu ai?

Pentru că eu mereu recad în patimile tinereţii sau mă molipsesc de altele noi şi n-am insinuat că aş fi sfînt dar mă străduiesc să nu mai păcătuiesc.

Eşti plin de tine însuţi dar te consideri sfânt, sau?

Sunt prea plin de mine, deci mă laud şi se încrede păcatul în mine iar dacă m-aş considera şi sfînt pentru asta n-aş fi eu nebun? Ce zici? Deci mă strădui şi să mă lepăd de mine însumi.

De ce îi numeşti pe cei de la pucioasa, sfinţi?

Pentru că orice om îndelung sfinţit care se străduie să creadă şi să vieţuiască în sfinţenie conform Cuvântului este mult mai sfînt ca mine sau ca restul oamenilor din lume deci faţă de mine toţi aceştia sunt nişte sfinţi îndelung sfinţiţi.

Pavel spune despre el că e cel dintâi păcătos, cel mai mare. Psalmistul David spune despre el că e vierme şi nu om.

Dar tot Pavel spune pe undeva că mulţumeşte tuturor credincioşilor care ajutau pe săracii sfinţi cu cîte ceva: cu bani, cu mîncare, cu mînă de lucru, cu un cuvînt bun... deci îi socotea sfinţi pe cei ce lăsaseră toate pentru Hristos.

Şi voi ce sunteţi?

Care voi? Eu sunt mirean din BOR şi sunt sfinţit şi împărtăşit cu Hristos şi cred în Cuvîntul lui Dumnezeu de la Pucioasa. Ei sunt îndelung sfinţiţi şi bine pregătiţi căci de 60 de ani le grăieşte lor Dumnezeu. Cît sunt de sfinţi sau de păcătoşi fiecare dintre ei asta nu ştiu că nu am fost niciodată la ei să-i cercetez de aproape, dar cred că sunt sfinţi, aşa ca orice călugăr cu vieţuire îndelungată întru sfinţenie. Pentru mine unul ca acela e clar un sfînt şi numai din faptul că stă în credinţă şi primeşte o lucrare de îndelungă sfinţire, dar faţă de alţi sfinţi mult mai mari, ar putea părea un păcătos.

Curaj de discuţii va fi mereu. Problema e că rămân atât discuţii. Şi nu se prinde de oameni nimic. Le arătăm Adevărul şi fug de El. Ca şi tine.

Păi orice discuţie te-ar putea schimba în bine dacă ştii să iei ceea ce este bun din ea. Ce-ţi pasă ţie ce prinde la oameni? Ai interese prozelite? Nu eu sunt cel ce fuge de dreptate şi de Adevăr. Eu am citit despre cele 7 Trîmbiţe Apocaliptice Îngeri-Oameni şi le-am primit mesajul de la Dumnezeu şi Îl cred pentru că acolo găsim Adevărul... şi viaţa lor o găseşti eroică dacă eşti cinstit şi o pui în contextul corect şi dacă o cercetezi cu deamănuntul vei vedea că a fost una plină de adevăr şi de iubire jertfelnică şi de luptă bună dusă pentru mîntuirea tuturor. Citeşte despre fiecare din cele 7 sf. Trîmbiţe şi te vei convinge şi tu de Adevăr şi atunci îţi vei da seama cine fuge de El.
[quote]

Şi crezi că e bine aşa? Asta ne învaţă Biserica? Nu oare aşa fac ereticii neo-protestanţi? Înţelege fiecare ce vrea şi ce poate şi fiecare îşi face biserica lui... E bine aşa? BIblia spune că ne rătăcim tâlcuind scripturile după mintea noastră.

E rău să tălcuieşti scripturile? E rău să încerci să le înţelegi? Biserica şi fiecare preot oare nu tîlcuieşte după fiecare liturghie la fiecare pericopă scriptura zilei? Ce ai tu cu cei ce citesc şi tîlcuiesc şi ei scripturile după capul lor? Te temi că vor înţelege şi vor interpreta mai bine ca tine? Ce ai tu cu cei ce vor să-şi facă biserica lor? Ţi-e frică şi te cuprinde disperarea că-şi pierde catolicismul sau ortodoxia din prozeliţii care vă ''sponsorizează''? Să nu-mi spui tu că nu mai poţi tu de grija lor. Alte interese propagandistice te poartă şi nu grija pentru mîntuirea lor aşa cum ne povăţuieşte Biblia: să nu răstălmăcim scripturile spre a noastră pierzare... ca ereticii.

Aşa au făcut Apostolii? Înţelegea fiecare ce putea şi "ce îi era dat" să înţeleagă fiecare?

Bineînţeles că înţelegea fiecare ce putea, dar se străduiau să aibă o Credinţă comună cît mai cuprinzătoare şi cît mai dreaptă în Adevăr. Păi darul înţelegerii este foarte mare şi tu crezi că oricine îl poate primi din start? Eu cred că e nevoie pentru asta de o creştere duhovnicească în credinţă şi aşa Harul Duhului Sfînt te încununează cu o mai mare înţelegere atît a scripturilor cît şi a celor care nu pot înţelege prea mult dintro dată... şi prin asta se dovedeşte că ai înţelegere că nu te pui să-i abuzezi şi să-i forţezi şi să-i sileşti la ce vrei tu dacă vezi că ei înţeleg mereu pe dos vrînd să păcătuiască. Mai spui din cînd în cînd: ''Doamne facă-se precum Tu voieşti să se facă voia Ta.''

Ştii ce e un Sinod Ecumenic şi ce e o erezie?

Da.

Dacă nu ştii, crezi că poţi să-ţi dai cu părerea, să bănuieşti ce ar fi, cum ar funcţiona şi apoi mai crezi că poţi să ajungi şi în Rai, nu?

Adică tu spui că nu poţi şi nu ai voie să-ţi dai cu părerea? Nu poţi să încerci să bănuieşti ce citeşti? Tu spui că nu ai voie nici să-ţi dai seama cum crezi că ar funcţiona? Şi după ce faci astea tu te îndoieşti că ai putea să ajungi în Rai? Păi atunci unde este Libertatea dacă nu ai voie la păreri, la bănuială, la funcţionare ca să-ţi dai seama ce citeşti? Păi tu crezi că noi suntem un fel de roboţi decerebraţi care repetăm fără cîrtire canoanele şi simbolul credinţei şi dogmele ortodoxe aşa ca pe o poezie rostită într-o limbă necunoscută nouă ca pe un fel de superstiţie absurdă în speranţa că ne ajută fără să participăm cu Credinţa, Înţelegerea, Cunoaşterea la ceea ce citim? Păi dacă Credinţa nu era ceva de citit şi rumegat şi de înţeles şi de urmat şi de trăit atunci nu era scris în Carte. Dacă e scris în carte şi dacă la cartea sfîntă poate avea acces oricine aşa cum voieşte Dumnezeu atunci crede-mă că nu poţi tu sau eu sau alţii cenzura dreptul şi modul cum poate fiecare citi şi înţelege şi urma.

Nu, Domnul Hristos, n-a înfiinţat Noul Ierusalim, până după Înviere şi după Judecată, spune la Apocalipsă, atunci, atunci şi abea atunci va fi dat Cerul Nou, Pământul Nou, Ierusalimul Nou, celor ce vor moşteni pământul.

Repeţi şi tu ca şarpele care a amăgit-o pe Eva: ''Nu, sigur nu veţi muri... dacă mîncaţi din pomul acesta.''
Ba da, Domnul Iisus Hristos a înfinţat Cetatea Noului Ierusalim de la Pucioasa şi El grăieşte în Cuvînt de 60 de ani ca să fie scris în Carte.
Practic vorbeşti mai sus de răstălmăcirea scripturilor şi acum e clar că le răstălmăceşti spre a ta pierzare. Suntem dimineaţa devreme în a treia zi (o zi cît 1000 de ani) după scripturi... iar cei ce aud Cuvîntul învie şi nu vor mai veni la judecată... ci vor avea parte de un Cer nou, un pămînt Nou, de un Ierusalim Nou şi drepţii vor moşteni pămîntul făgăduinţei.

Noul Ierusalim de la Pucioasa, nu a fost dat de Domnul Hristos, ci de domnul hristos... dracul-hristos, hristoşi mincinoşi.

Iar te apucă... credinţa în minciuni şi propagnda lor din interes.

Dacă nu este aşa, şi e dat de Domnul Hristos, faceţi-vă regim de Mănăstire ortodoxă.

Are regim de mînăstire ortodoxă şi de cetate unde se adună credincioşii de sărbători.

Cu ce greşeşte o mănăstire ortodoxă? Sau parohie, cu Biserică de parohie, organizată ortodox.

Am zis eu că greşeşte? Tu spui asta dîndu-te victima acuzării cînd defapt tu mă acuzi pe mine şi pe ei.

Ce e greşit întro Biserică ortodoxă?

Păi de ce mă întrebi asta pe mine din moment ce sunt mirean din BOR? Nu mă provoca la auto-critică că precis o să găsesc destule păcate... dar nu e frumos să judecăm. Este Cuvîntul lui Dumnezeu ca să-i trezească pe fiecare.

De ce a voastră arată diferit şi e atât de ciudată?

Pentru că aşa a vrut Dumnezeu ca să nu pună pe spatele săracilor construirea unor lăcaşe de cult impunătoare cu tot felul de tipicuri şi de stiluri boiereşti şi pentru că defapt Iisus ridică biserica Lui în oameni şi nu în tot felul de clădiri sortite dărîmării.

Dacă credinţa uneşte, voi de ce nu sunteţi uniţi cu noi?

Pentru că voi i-aţi exclus. Dar despre care noi şi despre care voi vorbeşti mereu? Eu ca mirean din BOR sunt unit cu tine în cele ce privesc ortodoxia în general dar în faptul că eu cred şi tu nu crezi în Cuvîntul lui Dumnezeu şi în mesajele Apocaliptice ale celor 7 Trîmbiţe, acolo nu suntem uniţi şi tu eşti cel ce mă excluzi nu eu, vrînd să-i exclud şi eu pe ei aşa cum îi excluzi tu.

De ce ereticii nu vroiau să fie uniţi cu creştinii?

Pentru că s-au exclus pe ei înşişi şi au exclus la rîndul lor şi ei pe alţii.

De ce ereticii îşi înfiinţau propriul lor creştinism?

Pentru că sunt exclusivişti şi îndărătnici şi intoleranţi şi pentru că ei pricepeau altfel scriptura şi credinţa şi nu voiau ca altcineva să-i forţeze şi să-i oblige cu dea sila să înţeleagă aşa cum ei nu puteau pricepe şi înţelege şi crede nici în ruptul capului.

De ce Pavel spune că aceia ereticii sunt anatema?

Pentru că nu aveau dragoste de Iisus ci îi mîna pe ei în luptă alte interese ascunse foarte viclene.

Şi chiar îi dă satanei, ăn mod expres şi explicit. Ce este anatema, ştii?

Ţi-e frică de anatemă? Sigur că ţi-e frică. Are aşa un ecou superstiţios ce înfricoşează şi bagă panică în naivi. Păi dacă nu-L iubeşti pe Hristos eşti anatemă oricît ai fi de mare creştin ortodox. Pe cei ce iubeau mai mult lumea, ce să facă cu ei? Păi ii dădea înapoi gLumii... conduse de satana, spunînd că aceia dintre creştini sunt anatemă. Sfinţii după 3 încercări repetate de a-l îndrepta pe cîte un păcătos desfrînat îi punea anatemă adică îl scria şi îl nota ca să ştie toţi să se ferească de el şi era socotit ca un necredincios şi un vameş şi ca orice alt păcătos care nu voia să se întoarcă din căile lui cele rele.


continuarea mai jos.

[vsovi]

Voi sunteţi poporul lui Dumnezeu?

Poporul Lui Dumnezeu sunt locuitorii sfintei cetăţi a Noului Ierusalim de la Pucioasa şi poate şi cei ce merg şi participă la sărbători acolo şi poate şi cei ce cred şi îşi schimbă viaţa în concordanţă cu tot Cuvîntul lui Dumnezeu scris acolo.

Atunci de ce faceţi lucrurile diferit faţă de noi?

Cine sunteţi aia voi? Eu pot să spun de ce fac eu că pe alţii nu i-am urmărit şi nu ştiu ce fac şi cu atît mai puţin nu te-am urmărit pe tine sau pe voi ăia despre care vorbeşti ca să-mi dau seama ce se face diferit, şi ce e greşit dacă se face ceva diferit. Dar cine sunt eu să cercetez ca să judec pe altul?

Ruşii, grecii, bulgarii, sârbii, şi alţi ortodocşi, nu sunt poporul lui Dumnezeu?

Oricine crede şi urmează sfinţilor ar putea fi teoretic din poporul lui Dumnezeu... căci Credinţa este un dar pentru tot omul.

Cu ce greşim noi?

De ce mă ispiteşti să te judec pe tine sau să judec pe ortodocşi? Păi fiecare ortodox cu păcatele lui şi eu cu păcatele mele.

Voi dacă faceţi diferti şi credeţi diferit, greşiţi.
Iar dacă nu credeţi diferit, de ce nu sunteţi ca noi?

Nu vezi că mă strîngi cu uşa, logic, ca să fac eu sau ei ce vrei tu? Păi nu trebuie să fiu eu aşa ca voi sau aşa alţii, ca voi, căci nici nu ştiu cum sunteţi voi ci eu şi ei trebuie să fim ca Domnul nostru, ca Iisus şi ca sfinţii... căci aşa este poporul Lui Dumnezeu: un popor sfînt de preoţi cu preoţie veşnică, unde preot înseamnă un cîrmuitor şi un mîntuitor pe care urmîndu-L poţi să speri că o să ajungi în Împărăţia Cerurulilor, adică în fericire.

Hristos mânca la masă cu vameşii şi păcătoşii, şi era cârtit, bârfit, hulit, de "ăia presus, din Israel, ăia mult mai presus de restul lumii".

Da, pentru că bolnavii au nevoie de doctor şi nu cei sănătoşi.

Îi lăsa pe ucenici să culeagă grâu să mănânce sâmbăta, încălca legea veche, de-i oftica pe "ăia de sus", vindeca sămbăta, din nou, nepotrivit legii iudaice, care era foarte strictă şi rigidă şi El era foarte flexibil şi iubitor şi îi plesnea în creştetul capului cu faptele iubirii Lui...

Vorbeşti prostii mari şi se vede că eşti cam eretic deşi te dai mare ortodox. Păi Iisus Hristos nu a încălcat legea veche cum minţi tu ci a desăvîrşti-o şi a întărit-o atît în Cuvînt cît şi în faptă căci dacă ar fi încălcat-o atunci chiar era un păcătos şi un călcător de lege şi un om al fărădelegii şi-şi merita moartea pe cruce aşa ca orice tîlhar. Deci nu El nu încălca, nu frustra înbolnăvindu-i de oftică şi nu îi plesnea în creştetul capului pe alţii şi nici măcar pe ''ăia de sus'', pe nimeni... căci faptele iubirii Lui nu sunt de tipul descris de tine ci sunt în duhul Adevăratei Legi Vechi căreia i s-a supus cu desăvîrşire împlinind toate scripturile proorocilor, căci El era şi este Mesia.

Voi sunteţi mai sus de restul lumii, mai sus de ortodocşi, nu?

Păi văd că tu eşti exclusiviul şi osînditorul... ca să nu zic voi.

Mai sus de cei din Mănăstiri, nu? Ăia sunt proşti nu ştiu ce fac şi nu se mântuiesc, nu?

Păi tu spui asta încercînd mereu prin multe întrebări ironice să te scoţi pe tine şi pe voi cu mult mai sus...

Sau cum? Voi la noul Ierusalim sunteţi atât de speciali, iar restul sunt praf?

Eu sunt mirean din BOR iar cei de la Noul Ierusalim precis sunt altfel decît restul lumii că dacă ar fi la fel atunci ce sens ar mai avea toată pregătirea făcută de 60 de ani de cînd ei urmează Cuvîntului? Dar tu te dai mai special împreună cu voi ăia despre care vorbeşti căci nu eu ci tu vrei mereu şi insişti să fiu şi eu aşa ca tine şi ca voi... deci se pare că întrebările tale lămuresc ceea ce crezi: că noi suntem praf şi că voi sunteţi speciali, nu ştiu la care voi te referi.

Şi voi aveţi Dreapta Credinţă creştină?

Bine-înţeles.

Atunci de ce faceţi toate lucrurile atât de diferit?

Păi de unde să ştiu eu sau ei ce faci tu şi cu ce te ocupi ca să pot să compar ca să sesizez diferenţele?

De ce aveţi haine atât de diferite?

Aia e uniforma lor.

Nu sunteţi nici ca şi călugării din mănăstire, nici ca mirenii...

Acolo e mînăstire, dar portul de acolo e specific tradiţional romînesc, cuvios.

În Sfintele Mănăstiri ale noastre nu e Dreapta Credinţă? Nu locuieşte Dumnezeu Duhul Sfântn acolo? Doar la voi, sau cum?

Dumnezeu ar locui în tot omul, însă dacă omul păcătuieşte şi nu regretă şi nu se întoarce din căile lui cele rele la Dumnezeu ci se mîndreşte şi se semeţeşte în răutăţi şi silnicie atunci singur îşi închide Cerul omul necredincios şi rău ca prostul şi apoi şade mort şi în nepăsare adîncă ţinîndu-se mai presus de alţii şi făcînd exclusivism... de om şi nu de păcate.

Aveţi şi voi chivotul legii? Parcă ştiam că e pierdut. E o copie?

De unde să ştiu ce au ei? Eu n-am chivotul dar am legile vieţii, tot e ceva.

Da? Omule, atunci de ce arătaţi aşa de diferit? Hainele, portul, evanghalia aceea pusă pe un postament, construcţia clădirii ce o numiţi biserică, cu colţurile acelea ciudate, multe, corturile unde vă adunaţi, nu aveţi Sfânt Iconostas, catapeteasmă, nu aveţi Sfinte Vase, Sfântul Potir, nu aveţi ierarh în mijlocul vostru, nu aveţi clădirea în sine, ca Biserică, cu Sfintele Icoane zugrăvite pe pereţi, ca mărturisire a hramului, a evenimentelor biblice, unde sunt acestea? Unde sunt călugării? Monahii, monahiile? N-am văzut portul lor pe acolo. Unde-i stareţul? Ştareţa? Unde sunt Mineiele? Molitfelnicul? Liturghierul? Unde sunt?

De ce mă întrebi pe mine? Nu-s eu responsabil cu toate cele afierosite Domnului. Ei au acolo doar ceea ce au primit şi au păstrat şi ceea ce este scris în Cuvînt ca să aibă.

De unde ştii? Ştii tu cumva ce-i în inima şi mintea unui om? Doar Dumnezeu cercetează inimile şi rărunchii, spune Scriptura.
Ba e chiar fix invers. Majoriotatea din Biserică, din BOR, cred în Cuvântul lui Dumnezeu şi-l împlinesc.

Ce frumos ar fi să nu se oprească ei mai înainte de Apocalipsă ci să creadă ei şi Apocalipsa şi în cele 7 sfinte Trîmbiţe Apăocaliptice şi în Cuvîntul lui Dumnezeu de la Pucioasa. Atunci ar fi minunat de bine şi de frumos pentru ortodoxie.

Atribuie cuvântul unui om? Dar Pavel ce-a fost? Un om. Şi a zis să-i urmăm lui, cum şi el urmează lui Hristos. Şi noi credem că Pavel nu spune de la el, ci de la Dumnezeu.

Nu atribuie Cuvîntul unui om ci Cuvîntul e dictat de Dumnezeu şi scris în Cartea Cuvântul lui Dumnezeu. Aşa cred şi eu că sf. ap. Pavel grăia de la Duhul Sfînt sau de la el însuşi dar nu aiurea ci în concordanţă cu Evanghelia Domnului pe care o propovăduia şi o urma.

De cine au fost rupţi şi separaţi?

Ei au fost excluşi.

Dacă au fost rupţi şi separaţi, înseamnă că ceva era împotriva Bisericii, au fost învăţaţi, li s-a argumentat în lumina harului Duhului Sfânt, nu au vrut să asculte şi au trebuit alungaţi.

Aşa dau toţi oamenii credit stăpînirii fără să cunoască faptele şi Adevărul. Logica asta vicleană: dacă aşa şi pe dincolo atunci a trebuit să fie alungaţi deşi realitatea e exact invers, întîi constanţi că au fost alungaţi şi atunci eşti sigur că aşa şi pe dincolo deci şi-o meritau. E exact ca în politică, dacă îl vezi cu cîătuşe sau în puşcărie sau răstignit pe cineva atunci sigur a meritat... şi crezi în viclenia asta făcută de propaganda noii morale comuniste. Păi tu de ce nu asculţi de cei ce vor să-L lepezi pe Hristos? Dacă tu nu vrei să te lepezi de Hristos atunci de ce le ceri altora să asculte şi să se lepede? Păi lor le grăieşte Dumnezeu de 60 de ani şi sunt martori şi găsim la ei multe mărturii şi vede oricine ceea ce este scris în carte că numai Dumnezeu ar putea scrie aşa ceva şi în aşa fel.

Deci cine greşeşte aici în mod evident? Cei ce i-au exclus sau cei ce au fost excluşi? Nu prea contează căci nu vrem să judecăm pe nimeni, dar cei ce i-au exclus ţinîndu-se pe sus, defapt s-au exclus pe ei înşişi de la a crede şi de la a citi un Cuvînt atît de frumos şi de minunat ca al Lui Dumnezeu. Deci loruşi şi-au făcut singuri rău căci ei sunt cei ce s-au privat de bunătatea şi de mîngîierea Duhului Sfînt care Luminează prin Cuvîntul lui Dumnezeu din cărţile de la Noul ierusalim.


continuarea mai jos.