Conceptul de reforma

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

a aratat ca poate sa apara MII de secte crestine in lume

Afirmatia ca "dezbinarea a aparut in Biserica odata cu Reforma" este un mit, o simpla declaratie fara niciun fundament, intretinuta si crezuta fara multa aprofundare a subiectului.

Crestinismul a fost divizat in secte inca din vremea apostolilor. In primele veacuri au fost mii de secte. Si azi la fel.
NU Reforma a inventat partidele in biserica.

În prealabil postat de AlinB

De fapt vroia sa zica ca au sa o mai biruiasca din cand in cand, de fapt timp de secole pana vor aparea niscai "reformatori"

Biserica nu a fost biruita niciodata. Insa in fiecare Biserica este nevoie de anumite reforme.

In Biserica Penticostala, bunaoara, ar trebui reformat sistemul de predare a stafetei din partea pastorilor varstnici catre cei tineri.
In BOR n-ar fi rau daca s-ar schimba ceva in ceea ce priveste obtinerea posturilor de preot in bisericile mari de oras.

Astfel de chestiuni a vizat la inceput Reforma: " - nu-i corect sa se vanda indulgente, stop!"
Asemenea indicatoare stop sunt binevenite in toate comunitatile ecleziale.

În prealabil postat de AlinB

Urmasii "Reformei" au un mileniu si jumatate de crestinism lipsa.

N-au nici macar un minut si jumatate lipsa
Nu uita ca ei provin din catolici, care s-a despartit de ortodocsi, care-s de la inceputul inceputului, daca ar fi sa dam crezare unor surse. Dar orice am crede, fie ca ortodocsii s-au rupt de catolici, fie invers, reformatii au legatura directa, prin catolici, pana in Ziua Cincizecimii.

[Demetrius]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Astfel de chestiuni a vizat la inceput Reforma: " - nu-i corect sa se vanda indulgente, stop!"

Bine-nteles, ei voiau indulgente gratis, caci la cate pacate aveau €reformatorii nu castigau atatia bani cat €costau€ indulgentele, iar de la spovada ii oprea orgoliul. Reforma a devenit mai €rentabila€ si, deci, absolut necesara.
Aveti ce-ati vrut.

[Seraphim7]

Orice abordare a unui lucru deja existent trebuie sa fie mai bună decât precedentul,altfel nu mai există evoluție.Dacă eu nu mai curăț aspectul natural al supranaturalului,voi avea o conexiune uzată si greoaie intre cele doua dimensiuni,si mai mereu voi apela la cineva care sa fie intermediar intre mine si celalalt plan fiindcă eu nu voi mai putea clar ce e dincolo tocmai din pricina multitudini de aspecte naturale sau artificiale care infasoara si impodobesc ceea ce eu caut.Nu e de ajuns certitudinea teoretică a veridicitatii cu tot planul ei istoric si doctrinar,asta e doar un adevar cultic,in spatele caruia stau confortabil multi si ii biciuiesc pe cei care ies din aceata cetate a unei realități spirituale bine definite.Multitudinea abordărilor si tendințelor creștine este un factor care arată Duhul viu al căutărilor umane,Hristos nu a pus monopol pe instituții,dogme sau cladiri,El nu sta doar in spatele sinoadelor ecumenice si a tratatelor teologice,el nu e prezent doar in mucenicii din caledar.So out of the confort zone :)

[AlinB]

În prealabil postat de Seraphim7

Orice abordare a unui lucru deja existent trebuie sa fie mai bună decât precedentul,altfel nu mai există evoluție.Dacă eu nu mai curăț aspectul natural al supranaturalului,voi avea o conexiune uzată si greoaie intre cele doua dimensiuni,si mai mereu voi apela la cineva care sa fie intermediar intre mine si celalalt plan fiindcă eu nu voi mai putea clar ce e dincolo tocmai din pricina multitudini de aspecte naturale sau artificiale care infasoara si impodobesc ceea ce eu caut.Nu e de ajuns certitudinea teoretică a veridicitatii cu tot planul ei istoric si doctrinar,asta e doar un adevar cultic,in spatele caruia stau confortabil multi si ii biciuiesc pe cei care ies din aceata cetate a unei realități spirituale bine definite.

Iar acesta e mai degraba un "adevar" de tip proletar, care stim bine ce a adus :)

Nu stiu cum se face, fara suparare, ca cei mai "reformatori" cu cele din afara sunt cei care stau cel mai prost la capitolul reforma interioara.

Multitudinea abordărilor si tendințelor creștine este un factor care arată Duhul viu al căutărilor umane,Hristos nu a pus monopol pe instituții,dogme sau cladiri,El nu sta doar in spatele sinoadelor ecumenice si a tratatelor teologice,el nu e prezent doar in mucenicii din caledar.So out of the confort zone :)

Sau mai degraba arata ca spectrul deviatiilor este infinit :)
Stii cum se zice: stramta e calea.

Ma intreb in ce baza dai tu credit respectivilor care au pretentia ca vorbesc in numele lui Hristos.
De fire esti asa naiv sau pur si simplu fredoneaza o melodie care iti sta bine in urechi? Apropo si de zona de confort..

[GMihai]

În prealabil postat de AlinB

Urmasii "Reformei" au un mileniu si jumatate de crestinism lipsa. Cam nasol.

Asta e o mare prostie. Niciun reformator nu a susţinut că până la Reformă creştinismul a fost "lipsă".

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

Asta e o mare prostie. Niciun reformator nu a susţinut că până la Reformă creştinismul a fost "lipsă".

Ba da.
Desigur, e vorba de ala apostolic, "adevarat", ei sunt primii care si-au adus aminte de el.
Fiecare schisma derivata din schisma schismei stra-schisemei a re-iterat exact aceleasi pretentii.
Pana la ei, crestinism apostolic, ioc.

Ma rog, sunt constienti ca lipsa legitimitatii istorice e problematica, de aia mai incearca, pentru necunoscatori, sa mai arate chipurile spre "crestinii adevarati" dinainrea lor.

De obicei, grupulete de eretici, fara continuitate istorica, persecutati de biserica romano-catolica.
Daca aveau si ceva Scripturi cu ei, perfect.

Bibliolatri? Check.
Martirizati de romano-catolici? Check
Erezii? Check ....err.. se presupune ca nu trebuia sa stiti despre asta.

Uite, intreaba-l pe dl. PentiTraditional.

O sa-ti spuna cu mandrie patriotica, ca au radacinile direct de la Apostoli, din zilele glosolaliei.
Daca il pui sa-si traseze drumul prin istorie de atunci si pana acum, err... system overload & silent mode.

Pastorii lor fac facultati de teologie serioase si stiu cum stau lucrurile, dar crezi ca are vreo unul curaj sa vorbeasca laudativ in adunare despre Una Biserica de unde au furat Sf. Scriptura?

Doar atat: ei sunt "biblici" si "apostolici", restul nu.
Oricum nu vrea nimeni sa stie ceva mai mult, e prea complicat.

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Da, Reforma a demonstrat ca Biserica are forta de a se debarasa de tot balastul acumulat de-a lungul secolelor. Desigur NU invatatura lui Hristos a fost reformata ci dimpotriva, Reforma a dat startul revenirii la invatatura curata a lui Hristos. Si a demonstrat ca se poate.

Mai degraba a demonstrat ca se poate ca "invatatura curata a lui Hristos" sa aiba definitii extrem de diversificate.

[gpalama]

În prealabil postat de Seraphim7

Ce au vrut de fapt reformatorii,de la Wiclyfe si Huss pana la Luther care a studiat prima Biblie in greaca tradusă de Erasmus ,sau Calvin care a scos orice formă de ritual sau imagine aparent idolatra din biserici?
Reforma s-a vrut a fi in cadrul Bisericii,a pornit din cadrul ei si a sfarsit prin a se despărți de ea.Însă chiar dacă variatele interpretari si tendințe actuale ale cultelor si mișcărilor sunt până la urma o continua reforma si protest la vechile abordări.
Reforma este evolutie,mișcare spre ascendeta spirituală si zbucium al cautarii unei forme umane de abordare a sacrului.Reforma arata ca nu toleram pasivitatea si decadența umana,ea este madularul viu al Biserici lui Hristos,și continuarea duhului apostolic si misionar.

Astea sunt texte sentimentaliste si exagerate care pur si simplu nu isi au locul in crestinism care se doreste o invatatura a logicii corecte bazate pe iubire si nu pe sentimentalism.

Reforma este o miscare absolut naturala, o CONSECINTA a decadentei Apusene.
Reforma este o miscare CORECTA de regasire a valorilor crestine reale.

Reforma insa NU are o evolutie corecta, fiecare a facut ce a vrut.

Diavolul are moto-ul: 'fa dupa cum ti-e voia', iar 'Sola Scriptura' si 'Sola Fide' intaresc exact lucrul asta, interpreteaza dupa cum ti-e voia si Scriptura . Principiile libertatii aplicate dupa voia fiecaruia.