Găsirea partenerului de viata/căsătoria binecuvantata

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Asta poate intr-un grup schismatic, pentru ca in Biserica icoanele se sfintesc. Cui nu-i place ce spune Biserica inseamna ca e in schisma, chiar daca e nedeclarata. Pe langa asta, a lasa alegerea icoanelor la discretia credinciosilor, bazandu-se pe discernamatul lor si buna cunoastere a invataturii e o aiureala totala, ar fi doar un haos. Insasi intoarcerea asta la primele secole e o conceptie tipic protestanta, chiar daca unii se fac ca nu inteleg. In acea vreme doar unii pictau icoane, nu existau nici fotografii sau altele asemenea. Acum nu e deloc acelasi lucru. Asta doar ca discutie, pentru ca un lucru e clar, in Biserica se sfintesc icoanele.

Nimeni nu adus în discuție că ar fi ceva de îndreptat, dar faptul că sunt practici contestate de unii ca tine (gen obligativitatea sfințirii icoanelor) i-a determinat pe acești oameni să-și argumenteze alegerea făcută. Icona este sfințită de chipul pe care îl reprezintă. Dacă icoana nu corespunde normelor canonice, slujba de sfinţire nu o face să devină icoană; şi invers, dacă icoana este canonică, ea nu poate fi considerată lipsită de sfinţenie dacă nu i s-a ținut slujba de sfințire.

"În prezent, în Biserica Ortodoxă, icoanele se sfințesc și se țin un anumit număr de zile în biserică. Așa trebuie să facem și noi. Asta e practica de acum a Bisericii, iar mai sus eu am vorbit de ISTORIE, care nu trebuie neglijată, mai ales atunci când auziți despre călugări care au icoane ”nesfințite” la chilie..." (Ierom. Petru Pruteanu)

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Nu spune ca la catolici erau aceste rugaciuni in sec. VII, daca e asa nici nu mai aveam ce discuta, catolicii erau in Biserica atunci.

...:)) Corect, am greșit, cel mai probabil eram cu gândul în altă parte.

În prealabil postat de catalin2

Uita-te ce scrie in ultimul link pe care l-ai dat, cu Molitfelnicul editat de curand. Ca au fost adaugate slujbe din scrieri mai vechi, inclusiv legate de vehicule.

Da, spre exemplu "Sfeștania pentru binecuvântarea unui vehicul", de unde a și pornit discuția, mă rog, era vorba de casă.

În prealabil postat de catalin2

Molitfelnicul a fost alcatuit prin adaugarea de rugaciuni de-a lungul timpului, incepand cu secolul IV. Molitfelnicul sfantului Petru Movila era cel mai bogat si complet din epoca, de aceea este citat. http://www.crestinortodox.ro/liturgi...ul-128430.html Abia in secolul XIII apare cartea separata cu rugaciunile din Molitfelnic.

Iar în Pidalion avem așa:

"Sfintele Icoane nu trebuie a se unge cu Sfântul Mir, sau a se sfinţi cu rugăciuni de preot:
Pentru că noi nu ne închinăm lor pentru că sunt miruite, sau pentru că sunt sfinţite cu rugăciuni, ci îndată ce vedem chip Sfânt, fără a cerceta măcar despre Mir şi rugăciune, ne închinăm lui, şi pentru numele Sfântului, şi pentru asemănarea ce are cu acela a căruia este chipul. Pentru aceasta în a 6-a praxă a sinodului acestuia, sinodul luptătorilor de Icoane cel din vremea lui Copronim au prihănit pe Sfintele Icoane zicând, că numirea Icoanelor nici sfinţită rugăciune au, care să le sfinţească; ca din aceasta către sfinţenie să se mute din lucru obştesc, ci rămâne o obştească şi necinstită, precum o a făcut zugravul. Iar către acestea sfântul al 7-lea sinod răspunzând prin Epifanie diaconul, nu a zise că s-a făcut rugăciune asupra Icoanelor, ci a zis că, precum multe sfinţite lucruri, rugăciune sfinţită nu primesc, ci de la însuşi numele lor sunt pline de dar şi de sfinţenie... Asemeni dar se cuvine să aibă şi pe cinstitele Icoane ca sfinte şi cinstite şi sfinţite, deşi nu au rugăciune."

[simpllu]

Notele de la subsol din Pidalion sunt comentariile Sf. Nicodim Aghioritul la Canoanele Sinoadelor și Sf. Părinți. Dar Sinoadele au emis și hotărâri dogmatice, numite "horos" și care nu se regăsesc în Pidalion. A se înțelege că Sf. Nicodim nu a visat peste noapte toate aceste cometarii.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Minți. Faptul că am renunțat la discuție, nu înseamnă că recunosc ceva.

Culmea, chiar acum cateva saptamani ai recunoscut ca te-ai inselat in privinta a ceea ce spun sfintii despre viziunea din Daniel 7. Acum nu mai stii ce ai facut, ai uitat?

În prealabil postat de simpllu

Nu, este o icoană necanonică cu evidente influnețe catolice. Tu continuă drumul pe contrasens.

De aceea ti-am dat acele explicatii in mesajul trecut, ca sa intelegi si mai clar. De ce sustineau cei citati de tine ca e o icoana necanonica si eretica? Pentru ca in Daniel 7 Sfantul Prooroc Daniel nu l-ar fi vazut pe Dumnezeu Tatal, ci pe Dumnezeu Fiul si asta ar fi sustinut toti sfintii. Dar nu este adevarat, deci motivatia cade. Deci nu e niciun motiv pentru care acea icoana ar fi necanonica si eretica. Poti spune doar ca nu-ti place tie, fara sa ma faci pe mine eretic din aceasta cauza, cum m-ai facut in trecut. Parintele Cleopa, Parintele Olaru, Sfantul Nectarie si toti cei ce au avut aceasta icoana nu s-au inchinat la o icoana eretica si necanonica.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

M-am referit la tot actul care are ca finaliate stropirea cu apă sfințită. Binecuvântarea mașinii are ca finalitate stropirea cu apă sfințită, asta nu înseamnă că mașina s-a sfințit. În Moliftelnic, editia 2013, avem Sfeștania pentru binecuvântarea unui vehicul, nu de sfințire!
http://basilica.ro/molitfelnic/

Asta era a doua fraza din mesajul meu, pe care am zis ca nu ti-o mai explic. Am scris aici: "Chiar si la sfintirea bisericilor, cateodata se zice binecuvantarea si sfintirea bisericii si chiar doar binecuvantarea bisericii, ca aici (desi in articol screi de sfintirea bisericii): http://basilica.ro/binecuvantarea-bi...-slatina-nera/ La fel si la sfintirea casei."
Iti explic si a treia oara, daca nu intelegi. La sfintirea bisericii sau la orice sfintire se poate zice si binecuvantare sau binecuvantare si sfintire. La flel ca in link-ul dat, scrie in titlu binecuvantarea bisericii respective, desi se face sfintirea ei. La fel si la sfintirea casei, se poate spune si binecuvantare, pentru ca sunt rugaciuni de binecuvantare. De aceea ti-am scris in primul mesaj ca se folosesc ambii termeni, binecuvantare si sfintire. Deci, daca in noul Molitfelnic se si stropeste masina cu apa sfintita, inseamna ca a e sfintire, in titlu se poate scrie si binecuvantare, cum am explicat.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Irelevant, Schitul Podromu este un așezământ monahal de români cu cei mai mulți nepomenitori. Sunt curios cu explici "icoană făcătoare de minuni".

Si cand a fost vorba de manastirea Vatopedu era irelevant, desi era acelasi tipic: se picta icoana, apoi se sfintea si dupa aceea se atingea de icoana facatoare de minuni. E mai mult decat clar ca aceasta e practica si in Sfantul Munte, ceea ce era evident, avand in vedere ca si ei au tot Molitfelnicul grecesc.

Nu stiu de ce ma intrebi cum explic "icoana facatoare de minuni", din moment ce parintele Pruteanu spune ca nu exista icoane facatoare de minuni speciale, pentru ca toate sunt facatoare de minuni. Parintele neaga realitatea, exista icoane facatoare de minuni, care sunt mai speciale decat icoanele obisnuite, desi si ultimele sunt tot icoane folositoare.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Da, se referă la aprinderea lumânărilor din mâinile pelerilor, el crede că este doar un mit. Are tot dreptul să nu creadă pentru că el nu a văzut, avem exemple la case și mai mari. Dar aprinderea lumânărilor la patriarh nu o contestă. Fii atent: "Şi aprinderea lumânărilor la alte persoane decât la patriarh se pare că este un mit."

Scrie minune intre ghilimele, spune ca nu s-a convertit nimeni (dupa aceea ii aminteste cineva ca e cunoscuta povestea convertirii unui turc), ca arde lumina inca din prima secunda (desi putem vedea pe net videouri care arata ca nu e asa), etc. Scrie ca doar Patriarhul are lumanarea aprinsa, dar nu pentru ca ar fi o minune, ci ca asa vine cu ele din Sfantul Mormant. Unii scriu ca ei cunosc relatari ca s-au aprins lumanarile. Eu vad ca nu prea stie in ce consta minunea, sau spune doar lucruri care sa argumenteze ceea ce sustine. Stii si tu, ca orice ortodox, ca minunea consta in aparitia unei Lumini, care se aseaza pe Sfantul Mormant. Nu consta doar in aprinderea lumanarilor participantilor, asta se intampla doar unora si poate nu intotdeauna. Mai spune ca nu se convertesc evreii si musulmanii de acolo, o conceptie gresita, nici iudeii nu s-au convertit toti, desi au vazut minunile lui Iisus. Sau romanii care vedeau minunile martirilor.

În prealabil postat de simpllu

Ce le mai răstălmăcești! E și el om și chiar și-a recunoscut neputința.

Eu de asta ziceam: "Aşa am strigat şi eu cu lacrimi, dar n-a venit. Sunt păcătos." Daca nu-ti dai seama e o ironie cand spune ca n-a venit ca e pacatos, pentru ca in continuare afirma ca n-a venit la nimeni si e sceptic in privinta asta. Eu nici macar nu inteleg cum sa te duci acolo si, in loc sa astepti sa vina cu lumanarea la tine, cum fac toti credinciosii, te rogi sa vina direct la tine, ca si cum tu esti mai deosebit decat ceilalti, un sfant. Asta mai poate fi inteleasa, dar apoi sa spui ca daca n-a venit la tine inseamna ca nu exista, mi se pare culmea mandriei.

În prealabil postat de simpllu

În fine, eu văd altfel lucrurile, cred că încearcă să mai taie din elanul cautătorilor de minuni. Atitudinea lui mi se pare una cât se poate de așezată și care vrea să accentueze altceva, anume că " Orice biserică ortodoxă este Betleem, Tabor, Ierusalim, Golgota şi Sf. Mormânt. Nimic nu-i lipseşte!"

Doar sminteste oamenii, la fel ca si cu celelalte conceptii pe care le scrie, diferite de invatatura ortodoxa. Cred ca stii si de ceea ce mai sustine, faptul ca o casatorie e deja binecuvantata, fara slujba la biserica, ca multe din vietile sfintilor sunt povesti, ca nu e nevoie sa te spovedesti inainte de spovedanie, etc.

În prealabil postat de simpllu

"Convingerea mea ortodoxă îmi spune că la Paşti Hristos înnoieşte luminile din toate Bisericile Ortodoxe şi dacă 2000 de ani am putut sluji de Paşti fără a aduce acea lumină de la Ierusalim, nu înţeleg de ce se face atât haz de necaz acum.
Eu nu exclud că acea lumină se aprinde în mod minunat, dar nici nu mă interesează dacă este aşa sau nu. Alte minuni mă interesează: aducerea mea pe lume, botezul, călugăria, preoţia mea şi, mai ales, posibilitatea de a mă împărtăşi cu Trupul şi Sângele lui Hristos. Ce-mi mai trebuie?"

Asta e in ton cu ceea ce spune si despre icoanele facatoare de minuni. Ce legatura are faptul ca ne impartasim cu Trupul si Sangele lui Hristos, cu faptul ca sunt si alte minuni?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Nimeni nu adus în discuție că ar fi ceva de îndreptat, dar faptul că sunt practici contestate de unii ca tine (gen obligativitatea sfințirii icoanelor) i-a determinat pe acești oameni să-și argumenteze alegerea făcută. Icona este sfințită de chipul pe care îl reprezintă. Dacă icoana nu corespunde normelor canonice, slujba de sfinţire nu o face să devină icoană; şi invers, dacă icoana este canonică, ea nu poate fi considerată lipsită de sfinţenie dacă nu i s-a ținut slujba de sfințire.

De fapt chiar parintele Pruteanu spune ca trebuie indreptate Molitfelinicele si scris dupa dictarea parintelui acolo. Sau smulgerea icoanelor "necanonice" din biserici si din mainile calugarilor si arderea lor de catre grupurile de reformisti.
In privinta sfintirii icoanelor, totul e clar cand vedem ca se sfintesc racele sfintelor moaste, desi nimeni nu se indoieste ca acestea sunt sfinte. Din citat intelegem ca nu considera gresita sfintirea icoanelor, deci noi am discutat degeaba pana acum. Ce rost mai avea sa pierdem timpul, tu sustinand ca nu trebuie sfintite icoanele, cand nici parintele Pruteanu nu e impotriva?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Notele de la subsol din Pidalion sunt comentariile Sf. Nicodim Aghioritul la Canoanele Sinoadelor și Sf. Părinți. Dar Sinoadele au emis și hotărâri dogmatice, numite "horos" și care nu se regăsesc în Pidalion. A se înțelege că Sf. Nicodim nu a visat peste noapte toate aceste cometarii.

Am pierdut timpul degeaba, cand nici macar parintele Pruteanu, pe care il tot citezi, nu spune ceea ce sustii tu, ca icoanele nu trebuie sfintite, ca ar fi o greseala sfintirea lor. Unii de pe forum au crezut chiar ca e un mare pacat, impotriva sinoadelor.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Culmea, chiar acum cateva saptamani ai recunoscut ca te-ai inselat in privinta a ceea ce spun sfintii despre viziunea din Daniel 7. Acum nu mai stii ce ai facut, ai uitat?

Hai să vedem unde am recunoscut, link te rog. :)

În prealabil postat de catalin2

De aceea ti-am dat acele explicatii in mesajul trecut, ca sa intelegi si mai clar. De ce sustineau cei citati de tine ca e o icoana necanonica si eretica? Pentru ca in Daniel 7 Sfantul Prooroc Daniel nu l-ar fi vazut pe Dumnezeu Tatal, ci pe Dumnezeu Fiul si asta ar fi sustinut toti sfintii. Dar nu este adevarat, deci motivatia cade. Deci nu e niciun motiv pentru care acea icoana ar fi necanonica si eretica. Poti spune doar ca nu-ti place tie, fara sa ma faci pe mine eretic din aceasta cauza, cum m-ai facut in trecut. Parintele Cleopa, Parintele Olaru, Sfantul Nectarie si toti cei ce au avut aceasta icoana nu s-au inchinat la o icoana eretica si necanonica.

Să înţeleg că acesţi părinţi nu a putut greşi doar pentru că argumentează convingerile tale? Dar ceea ce a comentat Sf. Nicodim Aghioritul preferi să sfidezi, nu mai vorbim de faptul că sunt hotărâri chiar ale Sinodului VII.