Cum comunicam cu neoprotestantii?

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu ar fi mai bine să te lași de wishful thinking și să citești și tu puțin din ce mărturisește el, personal?

Penticostal

Am revenit în București și am început să frecventez o adunare penticostală. Aceasta era diferită de cea baptistă din toate punctele de vedere. Era o comunitate mai dinamică; am fost repede înconjurat de tineri de vârsta mea și m-am integrat într-un grup. Am continuat să cercetez doctrinele neoprotestante și în special doctrina penticostală. După câteva luni, m-am (re)botezat în acea adunare. Acum eram oficial un penticostal.

https://odaiadesus.ro/personala.html

N-a stat mult, Mateciuc nu a urmărit funcţii pe nicăieri, e un simplu mirean nu are legătură cu Florea, nu s-a filmat făcând tot felul de mărturisiri care mai de care mai penibile.

Nu s-a dat în spectacol, ce făcea D.F deja nu mai intra în sfera omiletică, încă ceva Mateciuc n-a vb de rău de alţii pe care i-a cunoscut ca D.F. erau diferenţe mari între cei doi.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Omul şi-a agonisit iad şi pt că a fost nesincer, după cum a recunoscut în fudulia lui tâmpă cu rol de teofanie neoprotestantă chiar el a fost pilă a cuiva în ortodoxie, văd că piloşii, jegurile tupeiste şi nesimţiţii obişnuiţi să dea din coate şi să se bage în faţă fac cele mai mari probleme, nu şefii de promoţie pe meritocraţie, sau oamenii serioşi care au făcut carte şi rugăciune în studenţie.

Da, ai dreptate.
Un fel de Bogdan Mateciuc, variantă ortodoxă.

În prealabil postat de RappY

Draga, vezi-ti de treaba ta atunci.

Treaba mea e să apăr Biserica oricând se încearcă denigrarea neoprotestanților.
A ta care e?

[RappY]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Treaba mea e să apăr Biserica oricând se încearcă denigrarea neoprotestanților.
A ta care e?

A mea e sa ma mantuiesc. Discutiile tale nu doar ca nu ma ajuta dar chiar imi pot dauna ca nu sunt un mare traitor sa stiu sa rezist tentatiilor. Iar tu doar ispitesti cum te-a ispitit pe tine Satana si acum iti petreci timpul vorbind viclean ca un sarpe. Sa te-ajute Dumnezeu sa te vindeci si sa ne ajute Dumnezeu pe toti sa ne mantuim!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de RappY

A mea e sa ma mantuiesc.

Vezi-ți de mântuirea ta, atunci!
Și lasă judecata neoprotestanților sau a arhiepiscopilor pe seama celor rânduiți la aceasta.

În prealabil postat de RappY

Sa te-ajute Dumnezeu sa te vindeci si sa ne ajute Dumnezeu pe toti sa ne mantuim!

Doamne ajută!
Primul pas spre mântuire este să te lepezi de aroganță!

În prealabil postat de RappY

nu sunt un mare traitor

Nu ești nici măcar unul mic, nu te mai amăgi!
Ești doar un pufan care a pășit și el timid pe calea credinței și încearcă acum să-i corecteze pe toți cei din jurul lui.

[Mihailc]

În prealabil postat de RappY

Cum comunicam cu neoprotestantii?

Vorbiţi despre vreme, sport, politică, reţete de prajituri.... orice altceva decât "religie". Sau dacă tot vrei să iei taurul sectar de coarne ca un neînfricat toreador beorist, învaţă mai întâi să-i deosebeşti. Uite de exemplu, dacă se întâmplă să te iei la cafteală apologetică cu ceva martori de-ai lui Iehova şi trece pe-acolo un baptist sau penticostal, o să observi numaidecât că baptistul sau penticostalul o să sară de partea ta, apărând adevărurile mari, puternice, eterne sintetizate în articolele simbolului de credinţă cunoscut sub denumirea de Crezul niceo-constantinopolitan. Și după ce-i biruiţi împreună pe iehovişti poţi să zici că ai pus început bun unei comunicări eficiente cu neoprotestanţii.

[RappY]

În prealabil postat de Mihailc

Și după ce-i biruiţi împreună pe iehovişti poţi să zici că ai pus început bun unei comunicări eficiente cu neoprotestanţii.

Da? Care e acest "inceput bun unei comunicari eficiente"? Ca ne-am facut inima rea impreuna inhaitandu-ne impotriva unuia pe care nu l-am ajutat nici cum? Sau ca m-am facut frate cu dracul in acest proces? Numai inceput bun nu-i asta, e un dezastru.

[Mihailc]

În prealabil postat de RappY

Da? Care e acest "inceput bun unei comunicari eficiente"? Ca ne-am facut inima rea impreuna inhaitandu-ne impotriva unuia pe care nu l-am ajutat nici cum? Sau ca m-am facut frate cu dracul in acest proces? Numai inceput bun nu-i asta, e un dezastru.

Un exemplu este o ficţiune/poveste cu ajutorul căreia poţi face mai accesibilă înţelegerea unei idei. Ideea era, în cazul de faţă, cunoaşterea identităţii confesionale a interlocutorului.

Dar tu ai reacţionat ca un iudeu din vremea Mântuitorului, pus în situaţia de a colabora într-un fel sau altul cu samaritenii, cu o scârbă superioară demnă de un fericit membru al poporului ales beorist.

Întrucât îmi laşi impresia de june neoortodox cu un grad avansat de analfabetism funcţional teologic, îţi recomand să te limitezi, în discuţiile cu neoprotestanţii, la sport, politică, gadgeturi etc, orice altceva decât "religie".

[MineaPeter]

Doamne ajută!

Mai demult, cu opt ani și ceva în urmă, mergeam spre casă de la serviciu și mi-am făcut semnul crucii la vederea unei biserici din zare, la noi în oraș în Pitești. Și un tip s-a băgat în seamă cu mine:
„Auzi? Ce a zis Iisus? A zis să [nu mai țin minte exact ce, posibil un citat biblic cu faptele bune], nu să vă faceți cruci!”
„Sunteți protestant?”
„Nu!”

Și tot insista să știe dacă am citit Biblia, băgând la înaintare ce scrie în Biblie. Îl deranjase semnul Crucii și a tras rapid concluzia că nu citesc Biblia (din păcate nici eu nu prea o studiasem mai înainte-vreme; iar dacă interlopii de o anumită etnie - sau nu - au apanajul violenței fizice, sectanții îl au pe cel al violenței cuvintelor teologice, trebuie să fii excelent pregătit în viață ca să faci față cu succes unor asemenea oameni din oricare categorie, adică să ai toate armele).

Când i-am zis că Biblia nu este totul și că există și Sfânta Tradiție, el spunea că „și tu crezi ceea ce îți spun oamenii”, cu o voce (prefăcut?) dezamăgită, iar când i-am spus că el nu este creștin adevărat, el mai întâi a întrebat înapoi „Tu ești creștin adevărat?”, iar când i-am argumentat „Nu sunteți ortodox”, el s-a depărtat cu o remarcă răutăcioasă de tipul „Ortodocșii sunt ultimii...” și așa s-a terminat. Spusese că este pastor la o „biserică” (nu am aflat la care, presupun că era ceva penticostal sau „evanghelic”, cu ghilimelele de rigoare, sau poate baptist, că în oraș avem câte ceva din fiecare, inclusiv catolici și un lăcaș de cult armenesc). Era și cu un copil mic de mână, așa că era susceptibil să îi ofere o pildă eretică de viață și fiicei lui celei mici.

Dar măcar o parte bună în urma acestei întâlniri neașteptate a fost că am parcurs o dată cărțile Sfintei Scripturi în perioada următoare. Că oricum este bine să citim Biblia și dacă nu suntem protestanți, atât ca să știm prima sursă a Cuvântului Domnului, cât și ca să facem eficient față dacă se mai ia cineva de noi când facem gesturi religioase care „nu sunt din Biblie”!

Așadar, de remarcat și îndrăzneala lui, și faptul că țintea rapid argumentul „Citiți Biblia?”, considera Sfânta Tradiție o invenție omenească și pentru ei „ortodocșii sunt ultimii”. Cum era vorba aceea: „În zilele noastre sunt mulți călători la Iad cu Scriptura în mână”. Păcat și de copiii care le calcă pe urme. Dacă noi am fi niște creștini mai bine pregătiți și duhovnicește, și cultural (unde cultural înseamnă cunoașterea temeinică a Sfintei Scripturi plus a Sfintei Tradiții), am rezista mai bine și poate i-am convinge și pe unii dintre ei să se lase de erezii, chiar atunci când ei abordează cu îndrăzneală pe stradă!
Sau măcar să le închidem eficient gura când se înarmează cu citate memorate pe de rost din Scriptură. Că trebuie să recunoaștem că printre ei există ași în memorarea a texte întregi din Cartea Sfântă, dacă tot nu mai au și alte texte sfinte de preț. În cazul în care aș fi fost capabil să-i răspund direct cu argumente din Filocalie, de exemplu, sau din Patrologia greco-latină, precis ar fi dat un răspuns asemănător cu „faci ce îți zic oamenii” sau „Deci nu citești Biblia”. Dar dacă nu mi-aș fi făcut semnul Sfintei Cruci la vederea unei biserici, nici el nu ar fi zis nimic!

Desigur, să nu ne rușinăm de Sfânta Cruce de frica ereticilor, că altfel și Domnul Se rușinează de noi sus în Ceruri. Iar când ei ne mai atacă, să avem la noi cuvintele potrivite și, și mai bine, starea de spirit cea bună! Să nu recurgem la atitudini de interlopi, căci nici violența fizică nu ajută la convertirea ereticilor cum ar trebui, și nici să nu fim rușinați din vorbe de către ei! Sau dacă totuși reușesc să ne rușineze, să întoarcem lucrul acesta în ceva bun precum citirea Bibliei, că m-a stimulat episodul acela să o fac :) .

Seară frumoasă!

[RappY]

În prealabil postat de MineaPeter

Dacă noi am fi niște creștini mai bine pregătiți și duhovnicește, și cultural (unde cultural înseamnă cunoașterea temeinică a Sfintei Scripturi plus a Sfintei Tradiții), am rezista mai bine și poate i-am convinge și pe unii dintre ei să se lase de erezii, chiar atunci când ei abordează cu îndrăzneală pe stradă!

Asta mi se pare o capcana, sa crezi ca-i vorba de stiut mai multe.

1 Corintieni 2, 4-5

Iar cuvântul meu şi propovăduirea mea nu stăteau în cuvinte de înduplecare ale înţelepciunii omeneşti, ci în adeverirea Duhului şi a puterii, pentru ca credinţa voastră să nu fie în înţelepciunea oamenilor, ci în puterea lui Dumnezeu.

Noua ne zice Sfantul Serafim din Sarov: dobandeste duhul pacii si mii in jurul tau se vor mantui.

E bine sa citim Scriptura bineinteles, dar nu din motivele gresite. Nu facem concurenta cu neoprotestantii la memorat citate. Ti-ai facut cruce ca asa ti-a zis duhovnicul tau, arata smerenie si e mai convingator inimii razboinice decat sa stii nu stiu ce citate. Nu e vorba sa convingi pe loc, e vorba sa incolteasca ceva cald in inima lor care poate sa infloreasca in timp fara ca ei macar sa stie. De la caz la caz.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de MineaPeter

Așadar, de remarcat și îndrăzneala lui, și faptul că țintea rapid argumentul „Citiți Biblia?”, considera Sfânta Tradiție o invenție omenească și pentru ei „ortodocșii sunt ultimii”. Cum era vorba aceea: „În zilele noastre sunt mulți călători la Iad cu Scriptura în mână”.

Dumnezeu l-a folosit pe acel om!
Chiar dacă ți-a vorbit mai aspru, ți-a prins bine.

Dacă ți-ar fi vorbit pe limba ortodoxă, ai fi dormit în continuare și acum.
Ar fi putut să-ți zică pe placul inimii tale, tot felul de aiureli, precum: „În zilele noastre sunt mulți călători la Iad cu Scriptura în mână”.

În veac n-ai fi ajuns să citești și tu Biblia dacă nu ar fi călăuzit Domnul pe acel bun samaritean să vină și să te trezească.
Ai fi rămas în halul în care e acum fratele RappY.

Acum îți prinde bine, nu?
Sau îți pare rău că ai citit Cuvântul lui Dumnezeu?