Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[COLOR=teal],,Banuind ca la subiectul Sfanta Impartasanie au fost epuizate aproape toate argumentele, si fiecare poate judeca si alege, ma gandeam sa trec la o alta problema pe care ati ridicat-o: metoda de a explica Biblia cu Biblia. Consider ca este cea mai buna metoda de a intelege corect Sfanta Scriptura. Daca vreti sa sugerati o metoda mai buna, si anume scrierile Sfintilor Parinti, vreau sa va spun o constatare. Scrierile Sfintilor Parinti au credibilitate partiala, chiar si in lumea ortodoxa. Bogadan Mateciuc, nu mai stiu in ce lucrare (dar pot gasi), facea afirmatia ca si Sfintii Parinti pot gresi. Aceeasi afirmatie, a facut-o pe acest forum, un participant destul de pregatit (Iustin 32), cand a fost vorba de o invatatura a Sfantului Iustin Martirul.,,[/COLOR]

[COLOR=teal][COLOR=black]Ai uitat ca si Imparatul si profetul David a gresit; si inteleptul Solomon asemenea; si Sfantul Apostol Petru si Sfantul Apostol Pavel au gresit. Din cuvintele tale pline de intelepciune atotcunoscatoare a tainelor Bibliei inteleg ca doar Dumnezeu si voi adventistii nu gresiti in talcuirea Bibliei. Asa sa fie???[/COLOR]
[/COLOR]

Nu am uitat asa ceva. Toti sfintii din Sfanta Scriptura, sunt oameni ca noi, cu greseli si pacate (cu vre-o doua exceptii). Biblia nu ascunde nimic. Este o carte perfecta, pe drept numita Cuvantul lui Dumnezeu. Arata greselile unor oameni (numiti sfinti) si arata si indreptarea lor.

Voiam sa arat ca pot gresi pana si Sfintii Parinti (lucru pe care-l recunoasteti). Doar Sfanta Scriptura este fara greseala in invataturile ei. Iar cei care invata si fac dupa cum spune Sfanta Scriptura (prin putere de la Dumnezeu) vor gresi tot mai putin si , mai ales, vor gasi calea spre mantuire. Adventistii pot gresi (si fac greseli, desigur); Sfintii Parinti pot gresi; Sfanta Scriptura nu greseste niciodata.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Nu am uitat asa ceva. Toti sfintii din Sfanta Scriptura, sunt oameni ca noi, cu greseli si pacate (cu vre-o doua exceptii). Biblia nu ascunde nimic. Este o carte perfecta, pe drept numita Cuvantul lui Dumnezeu. Arata greselile unor oameni (numiti sfinti) si arata si indreptarea lor.

Voiam sa arat ca pot gresi pana si Sfintii Parinti (lucru pe care-l recunoasteti). Doar Sfanta Scriptura este fara greseala in invataturile ei. Iar cei care invata si fac dupa cum spune Sfanta Scriptura (prin putere de la Dumnezeu) vor gresi tot mai putin si , mai ales, vor gasi calea spre mantuire. Adventistii pot gresi (si fac greseli, desigur); Sfintii Parinti pot gresi; Sfanta Scriptura nu greseste niciodata.

Intradevar, Sfantul Iustin o fi gresit cu acel cuvant, dar inaintea mortii a marturisit cu mult curaj pe Hristos si invatatura ortodoxa despre nemurirea sufletului si niciodata n-a avut pretentia asemeni dnei White care a spus: ,, Tot ce scriu este ceea ce mi-a deschis Dumnezeu in viziune preţioasele raze de lumina ce stralucesc de la tron" ("Marturii," Vol. V., p. 67).
Mi-ai tot aruncat in fata acea gresala a Sfantului Iustin Martirul si Filizoful, ia sa vedem si greselile dnei White, ,,profetesa,, si intemeietoarea cultului vostru. Se compara ele in marime si numar cu gresala lui?
Cum puteti sa mai aveti incredere in invatatura acestui cult care se bazeaza in cea mai mare parte pe ,,profetiile si descoperirile,, acestei femei bolnave si pline de mandrie si parere de sine? Hai sa-l lasam pe Sfantul Iustin si gresala lui si sa vedem si greselile (profetiile mincinoase) ale dnei White:

Doamna White şi adeptii ei pretind că a avut "duhul profetiei" din decembrie 1844, pana la sfarsitul vieţii, In August, 1915 la 71 de ani. In acesti lungi ani, a scris cam 20 de volume. In tot acest timp, a pretins ca i s-a aratat viitorul si a prezis ce se va intampla. Pretentiile ei pot fi examinate si puse la incercare.
Profetii lui dumnezeu prevesteau lucruri specifice care urmau să aiba loc; numeau persoane si orase si spuneau ce se va intampla cu fiecare şi cand. Iosif a prezis că vor fi 7 ani de bogătie si 7 ani de foamete. (Gen. 41); Samuel i-a spus lui Saul că ii va fi luata imparatia si data altuia (1 Sam. 15:28);Putem da zeci de astfel de cazuri.
Dar unde sunt prezicerile implinite ale doamnei White din cei 70 de ani profetii? Ce evenimente specifice a prezis că vor avea loc la date precise in locuri precise? Unde sunt aceste profetii? Nicăieri in numeroasele ei volume.
La inceput, a indraznit sa prezică puţine lucruri specifice dar au eşuat toate. Dupa aceea, punea totul in termeni generali, fara nici o exceptie, neindraznind sa numeasca concret persoane, locuri sau date. A prezis numeroase inundatii, furtuni, cutremure, razboaie, etc., toate in termeni generali. Oricine putea face asta in siguranta, fara un dar al profetiei. Daca avea intr-adevar duhul profetiei, ar fi trebui ca aceasta să fie caracteristica uimitoare a cartilor ei. In loc de asta, ,,Mărturiile,, ei si alte carti sunt dedicate in intregime problemelor personale, expoziţiunilor din Biblie şi subiectelor practice referitoare la conduita si datoria crestina, ceea ce putea scrie si un invatator religios inteligent.
Odata, la inceputul lucrarii,a indrăznit sa prezica blestemul lui Dumnezeu asupra unei anumite persoane, Moses Hull care in 1862 era pe punctul de a renunta la credinta in adventism. Doamna White i-a scris: "Daca continui cum ai inceput te asteapta mizeria si durerea. Mana lui Dumnezeu te va pedepsi cum nu-ti va placea. Mania lui nu va avea odihna." ("Marturii pentru biserica," Vol. I., p. 430, 431). Domnul Hull a trait multi ani, pana la o varsta inaintata si nu s-a implinit nimic din ce i-a fost prezis. Dupa aceea, a amenintat pe multi dar intotdeauna in termeni generali.
Preziceri despre războiul civil
Razboiul civil din 1861-65 i-a pus pe adventistii de ziua a saptea intr-o postura dificila. Nu puteau lua parte al război si să tină Sabatul. Erau amenintati cu inrolarea. Si acum ce? Eram unu din ei, in varstă de 20 de ani varsta pentru a merge al război. Asa că-mi amintesc cu precizie.
Trebuia facut ceva. Speram ca doamna White sa aiba o revelatie. Si a avut mai multe chiar, cam 30 de pagini tipărite, cuprinse in Volumul I din "Marturii pentru biserica." Atunci, citeam aceste revelatii tare nerabdatori, cu speranta ca vom primi lumina. Am fost dezamagiti. Nu spuneau decat ceea ce stiam cu totii, in favoarea celor ce se opuneau guvernului si razboiului.
Era o incercare fortata de a spune ceva cand n-avea nimic de spus. Citite in lumina de azi, se pare ca mergea pe ghicite si se inşela in mare parte. Spune "Era necesar sa se spuna ceva" ("Marturii," Vol. I., p. 356). Ni se adresa in intregime noua, o mana de oameni in număr de vreo zece mii, jumatate din noi femei, fara nici o influenta in guvern sau in război. Profetii Bibliei mergeau direct la rege si-i spuneau cum sa duca razboiul si care va fi rezultatul. Profetul nostru nu avea un astfel de mesaj. Ea spune: "Pe 4 ianuarie 1862, mi s-au aratat unele lucruri referitoare la natiunea noastra" (p. 253). In intregime, e o critica ascutita la adresa administratiei lui Lincoln si a conducerii razboiului. Fiecare miscare fusese gresita si se profetea doar infrangerea. Dar verdictul istoriei este că Lincoln a fost unul din cei mai intelepti si mai de succes oameni care a condus vreodată o natiune prin criza. Intreaga lume il onoreaza. Cu toate sansele impotriva lui la inceput, a dus razboiul spre o victorie glorioasa, a pastrat unificarea, a eliberat sclavii si a adus beneficii chiar si sudului. In timpul orelor intunecate ale acelei bătălii cumplite, cum ar fi avut nevoie de incurajarea unui profet al lui Dumnezeu, daca exista vreunul, după cum pretindea doamna White.

http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/can15.htm

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Intradevar, Sfantul Iustin o fi gresit cu acel cuvant, dar inaintea mortii a marturisit cu mult curaj pe Hristos si invatatura ortodoxa despre nemurirea sufletului si niciodata n-a avut pretentia asemeni dnei White

Sunteti disperat? Ati postat chestia asta in mai multe lcuri. Ce vreti sa demonstrati? I-ar nu am inteles ce vreti? V-a spus cineva ca trebuie sa credeti orbeste ce spune un om (fie el Sf. Iustin Martirul sau Ellen White)? Eu sustin ca Sfanta Scriptura este fara greseala, nu Ellen White.

Si acum, daca tot ati facut o afirmatie: imi indicati si mie o scriere a SF. Iustin Martirul in care isi retracteaza si corecteaza cele spuse referitor la sufletele celor morti?

În prealabil postat de vasinec

Banuind ca la subiectul Sfanta Impartasanie au fost epuizate aproape toate argumentele

Drept sa-ti spun nici nu am inceput inca cu argumentele, atatea ar fi de spus despre Sfanta Impartasanie.

În prealabil postat de vasinec

ma gandeam sa trec la o alta problema pe care ati ridicat-o: metoda de a explica Biblia cu Biblia. Consider ca este cea mai buna metoda de a intelege corect Sfanta Scriptura.

Chiar te rog. Sa vedem cum functioneaza.

În prealabil postat de vasinec

Daca vreti sa sugerati o metoda mai buna, si anume scrierile Sfintilor Parinti, vreau sa va spun o constatare. Scrierile Sfintilor Parinti au credibilitate partiala, chiar si in lumea ortodoxa. Bogadan Mateciuc, nu mai stiu in ce lucrare (dar pot gasi), facea afirmatia ca si Sfintii Parinti pot gresi. Aceeasi afirmatie, a facut-o pe acest forum, un participant destul de pregatit (Iustin 32), cand a fost vorba de o invatatura a Sfantului Iustin Martirul.

Da, ai dreptate, ca si Sfintii Parinti au facut greseli, dar aceste greseli sunt cunoscute si suntem atentionati asupra lor. Asta insa nu inseamna ca toata opera lor este buna de aruncat la gunoi, ci ca trebuie sa evitam a citi anumite parti din scrierile lor. Deci credibilitatea lor nu este afectata.
Aceste greseli s-au facut cu toate ca Sfintii Parinti au fost inspirati de Duhul Sfant. Respingand cele scrise sub inspiratia Duhului Sfant, precum si nerecunoasterea Sfintilor, duce la cel mai greu pacat, si anume cel impotriva Duhului Sfant, care stiti bine ca nu se iarta.
In schimb credeti cu tarie ceea ce ganditi voi, cu mintea voastra. Nu v-ati pus problema ca si voi puteti gresi, daca chiar si Sfintii au gresit?!?

În prealabil postat de vasinec

Banuiesc ca prin problema ridicata ati incercat doar sa-i puneti in incurcatura pe protestanti cu metoda lor de a explica Biblia cu Biblia. Cred ca nu v-ati indoit nici o clipa ca Dumnezeul plin de dragoste infatisat in Noul Testament este acelasi Dumnezeu din Vechiul Testament.

Banuiala ta ascunde un gand rau. Nu, am dat acest exemplu pentru ca am citit ce a scris Pr. Nicolae Steinhard despre superioritatea NT. NT nu numai ca nu anuleaza Legea, dar o ridica la un nivel superior, datorita dragostei pe care ne-a aratat-o Mantuitorul, si pe care ne-a dat-o ca pe o porunca.

În prealabil postat de vasinec

Daca doriti sa gasesc versete pentru a argumenta cu Vechiul Testament invatatura "iubiti pe vrajmasii vostrii", am sa incerc sa o fac.

Da, chiar te rog. Si poate gasesti in VT niste versete, din care sa reiasa ca a suspecta pe cineva pe nedrept nu e altceva decat lipsa de dragoste pentru aproapele.

[ovidiu-s]

[SIZE=3]Nu vă consumaţi prea tare referitor la cine poate greşi . Toţi oamenii, inclusiv sfinţii o pot face. O spune clar Hristos: [/SIZE]
[SIZE=3]Luca 18.19 Iar Iisus i-a zis: Pentru ce Mă numeşti bun? Nimeni nu este bun, decât unul Dumnezeu. [/SIZE]
[SIZE=3]1 Ioan 1.8 Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi. [/SIZE]
[SIZE=3]Pavel a avut îndoielile sale, Petru a avut îndoielile sale şi chiar s-a lepădat de Hristos, la fel şi Marcu care a avut conflicte cu ceilalţi apostoli.[/SIZE]
[SIZE=3]Diferenţa între Biserică şi spiritul demonic al adventismului derivă din faptul că Biserica a fost înfiinţată de Hristos şi nu a profeţit niciodată la modul mincinos sfârşitul lumii cum au făcut-o Wiliam Miller şi Ellen White, iar deciziile în ce priveşte credinţa au fost întotdeauna luate de sinoade, adică de sute de clerici. Biserica- “trupul lui Hristos cel viu” nu se poate înşela. [/SIZE]
[SIZE=3]E adevărat că nici Biblia nu poate greşi , dar ea poate fi interpretată doar în acelaşi spirit în care a fost elaborată, spiritul Bisericii, nu după bunul plac al fiecăruia:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Pet.1. 20-21 Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.[/SIZE]
[SIZE=3]2 Tes.3.6 Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi. [/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

In schimb credeti cu tarie ceea ce ganditi voi, cu mintea voastra. Nu v-ati pus problema ca si voi puteti gresi, daca chiar si Sfintii au gresit?!?

As vrea sa-l vad si eu pe omul care spune ca nu poate gresi. Iar lucrurile in care credem cu tarie sunt bine argumentate de Sfanta Scriptura. De exemplu, noi credem cu tarie ca cele 10 porunci sunt valabile in totalitate, asa cum le-a scris Insusi Dumnezeu pe piatra. Este gresit sa crezi cu tarie asa ceva? Ne puteti sfatui sa renuntam la credinta aceasta?

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

Banuiala ta ascunde un gand rau. Nu, am dat acest exemplu pentru ca am citit ce a scris Pr. Nicolae Steinhard despre superioritatea NT. NT nu numai ca nu anuleaza Legea, dar o ridica la un nivel superior, datorita dragostei pe care ne-a aratat-o Mantuitorul, si pe care ne-a dat-o ca pe o porunca.

Imi cer scuze. Nu am vrut sa par rau cu banuiala mea. Dar stiu ca, pe acest forum, se incearca punerea in dificultate a protestantilor, lucru care nu ma supara daca este facut in mod civilizat si onest.

Referitor la ce a scris Pr. Nicolae Steinhard (ma refer doar la ideea pe care ati postat-o): nu cred ca este corect sa spui ca NT ar fi superior VT. Fiecare parte a Cuvantului lui Dumnezeu, trateaza anumite probleme. VT ne vorbeste despre creatie si calauzirea lui Dumnezeu pt. poporul sau, in drumul spre mantuire,etc. NT. vine cu vestea buna (evanghelia) si cu legea dragostei. Cuvantul lui Dumnezeu este un intreg, la fel cum este si trupul omenesc. Daca ai o altfel de viziune asupra Sfintei Scripturi, risti sa pierzi din vedere anumite aspecte, aparent lipsite de importanta. Si daca totusi considerati superior NT, ca sa-l intelegeti corect cititi cu rugaciune si VT. Nu veti intelege corect cartea Apocalipsei daca nu cunoasteti bine cartea Facerii si profetiile din cartea Daniel. Nu veti intelge corect planul de mantuire daca nu veti pricepe simbolistica de la sanctuar, prezentata in cartile lui Moise. Exemplele pot continua.

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

Si poate gasesti in VT niste versete, din care sa reiasa ca a suspecta pe cineva pe nedrept nu e altceva decat lipsa de dragoste pentru aproapele.

Inca o data imi cer scuze, daca v-am suparat. Am ramas cu niste "reflexe" din discutiile cu alti forumisti.

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

Da, ai dreptate, ca si Sfintii Parinti au facut greseli, dar aceste greseli sunt cunoscute si suntem atentionati asupra lor. Asta insa nu inseamna ca toata opera lor este buna de aruncat la gunoi, ci ca trebuie sa evitam a citi anumite parti din scrierile lor. Deci credibilitatea lor nu este afectata.
.

De acord cu dvs, in totalitate. Cu o completare: selectia a ceea ce este bun in scrierile Sfintilor Parinti ar trebui facuta cu Sfanta Scriptura pe genunchi. Ceea ce nu s-a facut. Sunt promovate multe invataturi care sunt in contradictie cu Sfanta Scriptura.

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

Chiar te rog. Sa vedem cum functioneaza.

Cum functioneaza metoda Biblia se explica cu Biblia ramane sa verificati dvs. Eu va pot spune cum se aplica. Va dau spre exemplu o metoda pe care am folosit-o si este foarte buna. Ma interesat o tema (de exemplu tema mortii). Am nevoie doar de o Biblie cu trimiteri, un carnetel si un pix. Gasesc un verset care vorbeste despre subiectul care ma intereseaza. Acel verset ma trimite la alte 4-5 versete, care la randul lor ma trimit la cate alte 4-5 (am dat si eu niste numere) versete despre aceeasi tema. In final am cules vre-o 20-30 (sau mai multe) de versete, despre aceeasi tema. Teoria care se armonizeaza cu absolut toate versetele este cea valabila. Daca teoria mea este in contradictie cu un singur verset, nu este buna si inseamna ca trebuie sa mai caut si sa mai gandesc. Un lucru foarte important: Biblia se studiaza cu rugaciune. Este Cuvantul lui Dumnezeu si este bine sa ai o "discutie" cu Autorul.