|
#91
|
|||
|
|||
Citat:
La fel, vreau sa vad si ceva oficial despre Biserica Antiohiana ca recunoaste tainele monofizitilor. Parca mi-ai aratat ceva, dar nu mai retin unde si cat de oficial era. Bogdan. |
#92
|
|||
|
|||
Inca ceva, ce parere ai de BOSV? Stiu sigur ca BOSV recunoaste tainele Patriarhiei Ierusalimului (chiar daca nu sunt in comuniune cu ei) si la fel cred ca recunsoc si tainele BOR (chiar daca nu sunt in comuniune). Au fost zvonuri ca ii re-botezau pe cei veniti din BOR, insa se pare ca nu faceau asta decat la cei botezati prin stropire, si nu prin trei scufundari in apa, deci recunosteau Botezul facut canonic in BOR.
BOSV a fost si in comuniune cu ROCOR, nu mai retin perioada. Mitropolitul BOSV a fost invitat la canonizarea Sf. Ioan Maximovici. Cum se impaca asta cu pastrarea/pierderea Harului la cei in comuniune cu "ereticii"? Bogdan. |
#93
|
|||
|
|||
Citat:
In 1968, Athenagoras, mason si Patriarh Ecumenic i-a trimis o scrisoare Papei Paul al VI-lea prin care il anunta ca o sa-i pomeneasca numele din “dipticele inimii” la slujba de Craciun. Ca nu s-a oprit numai la declaratii si figuri de stil stim din scrisoarea Sf. Filaret adresata I. Ps. Iakovos, Intii Statator al Arhidiocezei Grecesti a Americilor de Nord si Sud in Duminica Ortodoxiei din anul 1969: “De aceea consideram ca este de datoria noastra sa protestam cu tarie impotriva distorsiunii dogmei Bisericii pe care a produs-o Prea Fericirea Sa Patriarhul Athenagoras si Inalt Prea Sfintia Voastra. Protestam din nou impotriva “Doxologiei Ecumenice” si a includerii in diptice de catre Prea Fericirea Sa Athenagoras a numelui Papei Romei si a “tuturor confesiunilor din Est si din Vest”, anuntata de Prea Fericirea Sa in Mesajul de Craciun. Aceasta includere in diptice a constituit intotdeauna dovada ca persoana respectiva este recunoscuta ca ortodoxa. Daca cel de-al Cincilea Consiliu Ecumenic a dispus scoaterea din pomelnic a lui Teodor de Mopsuestia cind invataturile i-au fost gasite ca fiind ne-ortodoxe, cum este cu putinta astazi ca orice patriarh sau episcop sa includa in diptice pe acei care nici macar nominal nu apartin Bisericii Ortodoxe, si care, mai mult, continua sa propovaduiasca invataturi incompatibile cu dogmele Bisericii?” ("We therefore regard it as our duty to protest strongly against the distortion of the dogma of the Church so insistently made by His Holiness Patriarch Athenagoras and Your Eminence. We protest against the "Ecumenical Doxology" and against the inclusion in the Diptychs by His All Holiness Athenagoras of the name of the Pope of Rome and of "all the confessions of the East and West", which was announced in His Holiness' Christmas Message. This inclusion in the Diptychs has always been testimony that a certain person is recognized as Orthodox. If the Fifth Ecumenical Council ordered the name of Theodore of Mopsuestia stricken from the Diptychs when his teaching was found unorthodox, then how can any Patriarch or Bishop now include in the Diptychs those who do not even nominally belong to the Orthodox Church, and who, on the contrary, continue to proclaim doctrines inconsistent with her dogmas?") (The Word, Vol. V, No. 2, March-April, 1969, p. 73) Intreaga scrisoare o poti gasi aici (dar si in alte locuri): (http://www.orthodoxinfo.com/ecumenis...t_iakovos.aspx) Mai gasesti referiri concrete (inclusiv privind continuarea practicii) in: Orthodoxos Enimerosis, Vol. XV-XVI, January-June 1995, pp. 42-43, esp. no. 17, p. 43 Phone Orthodoxon," Vol. VI, No. 2 [1995], p. 18 Journey to Unity, P. Gregoriou, Vol. II, Athens , 1978, p. 293 Tomos Agapes, Vatican-Phanar (1958-1970) pp. 528-530, Rome and Istanbul : 1971, p. 242. Sint 40 de ani de atunci si eu n-am vazut sau auzit cuvint de-al lui Iakovos, Athenagoras sau al oricarui alt patriarh care i-a urmat, nici nu stiu de vreo luare oficiala de pozitie a Bisericii Ecumeniste prin care sa conteste cele afirmate de Sf. Filaret. Cu privire la recunoasterea tainelor monofizitilor, gasesti documentul oficial din 1991 pe websiteul Bisericii Siriace (monofizite, ne-calcedoniana). Am mai dat explicatii aici si aici. |
#94
|
|||
|
|||
Citat:
Recunoasterea tainelor in Patriarhia Ierusalimului inseamna o recunoastere in fapt a tainelor in toate bisericile ecumeniste cu care Ierusalimul se afla in comuniune. As spune ca mai degraba BOSV intretine relatii bune cu Patriarhia Ierusalimului, ceea ce face si sinodul caruia ii apartin. Din cite am citit si auzit, in ciuda faptului ca BOSVul se afla in comuniune cu ciprianitii greci, eclesiologia Bisericii romanesti este intrutotul ortodoxa. Prin urmare nu poate primi in Biserica persoane de alta credinta decit prin botez, altfel nu ar fi canonic. Celor care au fost totusi botezati in forma corecta, prin scufundare, li se face numai mirungere (ca la botez), asa cum cer Canoanele Ortodoxe. BOSVul putea sa fie in comuniune cu ROCORul numai dupa 1990 cind acesta a intrat in comuniune cu ciprianitii greci, dar, din pacate, la vremea aceia, ROCORul era deja pornit inspre apostazie. Sf. Ioan Maximovici a fost canonizat la 2 iulie 1994. |
#95
|
|||
|
|||
Citat:
Asa, si acesti oameni pe vechi mergeau la slujbe la Bisericile din Patriarhia Ierusalimului. La Inviere eu si cei pe stil nou am mers la Biserica Romaneasca, ei au mers la Biserica Sf. Mormant, care apartine Patriarhiei Ierusalimului. La fel si in pelerinajul in restul Israelului, au intrat si s-au inchinat in toate bisericile din Patriarhia Ierusalimului pe la care am fost. Nu i-am intrebat in mod explicat daca recunosc tainele Patriarhiei Ierusalimului, ca nu mi-a trecut prin minte. Insa mi se pare evident ca le recunosc, dupa comportamentul lor. Ca sa fiu sigur, am sa intreb si la mitropilia lor, la Slatioara. In afara de asta, cu vreo 2 ani in urma discutam aprins pe alt forum cu alti romani pe stil vechi, care sunt 99% sigur ca erau tot din BOSV. Acestia aveau un stil mai violent, parca erau Sinod Ecumenic si dadeau anatemei pe toti cei care nu erau de acord cu ideile lor despre calendar. Cu toate asta, recunosteau tainele BOR, adica spuneau ca si BOR este tot Biserica. La fel si cu Patriarhia Ierusalimului, pentru ei minunea Luminii Sfinte era o dovada a validitatii Calendarului Vechi in Patriarhia Ierusalimului, si la fel si intoarcerea apelor Iordanului la Boboteaza pe stil vechi. Am sa intreb totusi sa fiu sigur. Bogdan. |
#96
|
|||
|
|||
Citat:
La fel si cu masoneria, nu rezulta deloc clar ca ar fi fost mason din documentele alea, ci doar ca le-a multumit pentru niste daruri. Poate la fel este situatia si cu Patriarhii care au introdus calendarul nou. Masoneria este cu adevarat satanica, insa pe ascuns. Din acest motiv sunt si multi care au intrat in ea fara sa aiba habar in ce se baga, si care mai apoi au iesit, cand au realizat pericolul. Apropo, ce sunt "dipticele inimii"? Si prin ce difera de dipticele normale? Citat:
In concluzie, dupa cate imi dau seama nu exista nici un fel de lepadare clara si oficiala din aceste doua puncte de vedere. Chiar daca unii ierarhi or fi cazuti rau de tot, atat timp cat caderea nu e manifestata oficial si acceptata de credinciosi, nu cred ca ii afecteaza cu ceva pe mirenii de rand. Gandeste-te de ex., daca episcopul tau ar fi pe fata ortodox curat 100% dar in ascuns ar fi mason si in comuniune cu catolicii. Tu nu ai avea de unde sti asta, insa nici nu te-ar afecta in vreun fel, decat daca Dumnezeu i-ar da pe fata ratacirea si tu nu ai lua masuri. Citisem undeva ca se stie din Traditie ca in Biserica Ortodoxa, la savarsirea Sfintelor Taine, chiar daca preotul e nevrednic, un inger va savarsi Tainele in locul lui, iar preotul va da socoteala pentru nevrednicia lui. Trebuie doar ca preotia lui sa fie canonica. Bogdan. Last edited by BogdanF2; 26.10.2009 at 18:06:05. |
#97
|
|||||
|
|||||
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
#98
|
|||
|
|||
Citat:
|
#99
|
|||
|
|||
botezul ma fascineaza
este una din cele mai uimitoare Sf Taine.Pe langa faptul ca este taina prin care am devenit crestini,ma fascineaza si situatia botezurilor de necesitate,sau asa numitul "botez al dorintei" sau "botezul sangelui" este ff important si rolul nasului la Botez, "parintele spiritual"este cel ce va fi judecat de faptele "fiului"
|
#100
|
|||
|
|||
Citat:
Pozitia lor oficiala despre validitatea Tainelor in BOR este ca nu stiu si nu se pronunta. Nu am gasit nici o pozitie oficiala despre Patriarhia Ierusalimului, dar le-am trimis un email si astept raspuns. Bogdan. Last edited by BogdanF2; 27.10.2009 at 18:18:35. |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Botezul | Hartford | Biserica Ortodoxa Romana | 34 | 30.12.2009 13:30:00 |
botezul | dulcineea | Mirungerea(Ungerea cu Mir) | 70 | 09.09.2008 10:17:27 |
Botezul | ionut | Botezul | 33 | 03.12.2006 12:48:10 |
botezul | mircea/ovidiu | Mirungerea(Ungerea cu Mir) | 0 | 28.08.2005 01:10:00 |
|