Papa si Patriarhul Ecumenic au aceeasi Credinta!

[mihailt]

În prealabil postat de cz4000

Antonia, acel Lavrentie nu este sfint! Biserica Rusa a fost exterminata in Rusia. Din 50000+ lacasuri cite existau inainte de potopul bolsevic, mai ramasesera in jur de 100 la inceputul celui de-al doilea razboi mondial prin care regimul satanic de la Moscova incerca sa-si demonstreze in Vest toleranta fata de religie. Cine slujea in acele biserici nu este greu de imaginat! Milioane de crestini, clerici si mireni, au fost martirizati in Rusia. Nero a fost un inocent daca este sa ii compari faptele cu cele ale bolsevicilor! In timp ce poporul drept-credincios era minat spre abatoare, acel Lavrentie statea ascuns dupa fustele unei vaduve. Cind, din motive politice, tatucul Stalin a dat drumul din nou la religie s-a dus si el sa se inscrie in organizatie ca sa poata sluji pe fata. Sf. Tihon, ultimul Patriarh Rus, martirizat de bolsevici le-a cerut cu limba de moarte mirenilor sa-si boteze si cunune copiii singuri, tot asa sa-si ingroape si mortii decit sa intre in sinagogile lui Satan in care a ajuns sa se sfinteasca Lavrentie. Lavrentie a fost canonizat de ofiteri KGB/FSB in straie de popa cu scopul de a legitimiza Biserica lui Stalin.

Cind spui "Dar Dumnezeu va mentine pana la sfarsitul veacurilor biserici mai smerite si preoti ravnitori care ne vor ajuta sa ne mantuim" pe ce te bazezi? Exista invatatura ortodoxa in acest sens? Pentru ca daca este adevarat ceea ce spui, atunci sa stii ca exista "biserici mai smerite si preoti rivnitori" la toti ereticii pamintului prin care multi se vor mintui!

Nu a cerut Sfantul patriarh Tihon crestinilor ortodocsi rusi sa isi boteze copii singuri.
Fratele de isi zice cz400 e inselat de draci si aduce acuze grele impotriva Bisericii ortodoxe din Rusia.
Chiar de acolo se vede ca o cincime din episcopi rusi au ramas in Rusia,nefiind omorati sau trimisi in exil.
Cum zice fratia sa asemenea absurditati ca nu mai sunt Sfinti,cand e chiar Sfantul Lacatusu din Romania de are Sfinte Moaste bine-mirositoare,la a carui Sfinte Moaste se fac minuni de Dumnezeu?
Sau Sfantul Siluan Athonitul,care a adormit la anul 1938 in Sfantul Munte Athos,tinand de Patriarhia ecumenica,care deja slujea pe calendarul indreptat?
Ca doar mrea Sfantul Mucenic Pantelimon din Sfantul Munte Athos tinea pe vremea sa de Patriarhia ecumenica,nefiind schismatica.
Regimul din Rusia practica un ateism numai oficial,dupa prigoana initiala impotriva BO Rusa,de cand s-a dat din nou voie la BO in Rusia,ca doar platea salarii la preoti etc.
Decat cu regimul capitalist,care dupa nume,capital insemnand bani,arata ca e satanist,mai bine cu regimul comunist.

Iar fratele cz400 prin absurditatile pe care dracii il inseala sa le zica,anume de a-si boteza oamenii singuri copii si a se casatori singuri arata ca dracii il inseala cu idei neo-protestante.
Acolo nefiind preoti hirotoniti.

În prealabil postat de mihailt

Decat cu regimul capitalist,care dupa nume,capital insemnand bani,arata ca e satanist,mai bine cu regimul comunist

Total de acord! Sunt pentru intoarcerea Bisericii in catacombe, doar asa ne mai purificam si noi, prin filtrul dumnezeiesc, desi lumeste dureros, al martirajului, asa scapam cu adevarat de "bisericisme" aka "organizationarea lumeasca a Bisericii" (stiu cum suna, dar oamenii profunzi de pe forum, si nu sunt putini, vor intelege ce am vrut sa zic).
Ma rog in fiecare zi pentru prabusirea sistemului capitalist mondial si pentu intoarcerea tuturor la credinta si natura.
Pe inutilii care ne conduc i-au inselat dracii sa se alture masoneriei si sa organizeze deznationalizarea noastra, atat in sens economic, cat si cultural-etnic, doar ca sa primeasca ei niste nenorocite de avantaje omenesti si lumesti.

[mihailt]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Total de acord! Sunt pentru intoarcerea Bisericii in catacombe, doar asa ne mai purificam si noi, prin filtrul dumnezeiesc, desi lumeste dureros, al martirajului, asa scapam cu adevarat de "bisericisme" aka "organizationarea lumeasca a Bisericii" (stiu cum suna, dar oamenii profunzi de pe forum, si nu sunt putini, vor intelege ce am vrut sa zic).
Ma rog in fiecare zi pentru prabusirea sistemului capitalist mondial si pentu intoarcerea tuturor la credinta si natura.
Pe inutilii care ne conduc i-au inselat dracii sa se alture masoneriei si sa organizeze deznationalizarea noastra, atat in sens economic, cat si cultural-etnic, doar ca sa primeasca ei niste nenorocite de avantaje omenesti si lumesti.

Lasa mai frate,ca te inseala dracii in aceasta problema,pai uite exemple din tarile civilizate unde e mai mult socialism decat capitalism:
Japonia,Suedia,Norvegia etc.
Eu zic de capitalismul acela salbatic,precum inseala dracii pe unii de prin unele tari catolice sa faca,cum e in Argentia,Brazilia,Italia,Spania etc.
Nici in SUA nu e capitalism asa salbatic,precum au inselat dracii pe acestia de la putere de acum sa faca in Romania.

[laurastifter]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Total de acord! Sunt pentru intoarcerea Bisericii in catacombe, doar asa ne mai purificam si noi, prin filtrul dumnezeiesc, desi lumeste dureros, al martirajului, asa scapam cu adevarat de "bisericisme" aka "organizationarea lumeasca a Bisericii" (stiu cum suna, dar oamenii profunzi de pe forum, si nu sunt putini, vor intelege ce am vrut sa zic).
Ma rog in fiecare zi pentru prabusirea sistemului capitalist mondial si pentu intoarcerea tuturor la credinta si natura.
Pe inutilii care ne conduc i-au inselat dracii sa se alture masoneriei si sa organizeze deznationalizarea noastra, atat in sens economic, cat si cultural-etnic, doar ca sa primeasca ei niste nenorocite de avantaje omenesti si lumesti.

Să ne ferească Dumnezeu de întoarcerea în catacombe!
În loc să ne dorim întoarcerea Bisericii în catacombe, cred că ar fi mult mai folositor să-I dăm slavă Domnului pentru că ne-a învrednicit să trăim într-o epocă paşnică şi relativ favorabilă credinţei creştine (cel puţin în ţara noastră).
Personal nu cunosc ideea de război, regim totalitar etc. decât din cărţile de istorie... şi Îi mulţumesc lui Dumnezeu pentru aceasta.
Înţeleg, vă referiţi la faptul că, dacă Biserica ar mai trece printr-o perioadă de persecuţii, ar rămâne creştini doar cei cu adevărat credincioşi, capabili să-şi dea viaţa pentru Hristos. Aşa este... dar oare şi noi ne-am putea încadra în acea categorie? Oare am ajuns noi la un nivel de trăire spirituală atât de înalt, încât să putem înfrunta chinurile şi moartea? Suntem siguri că, într-o astfel de situaţie, nu am fi ispitiţi să... să trădăm adevărul? Apoi, vă daţi seama, într-o astfel de situaţie, cât de mulţi creştini "căldicei", superficiali, care acum mai au o şansă de pocăinţă, ar cădea în apostazie?
De aceea, repet, în opinia mea, avem datoria de a-L slăvi pe Domnul nostru pentru epoca istorică în care ne-a învrednicit să trăim.
Ştiu, există secularismul, globalizarea, relativismul sincretist, ateismul şi o mulţime de alte ideologii ilogice şi periculoase din punct de vedere spiritual. Gândiţi-vă, vă rog: în cazul unei noi persecuţii împotriva Bisericii (Dumnezeu să ne ferească de aşa ceva!), aceste ispite ar dispărea, sau ar putea fi promovate şi mai insistent, din cauza scăderii numărului creştinilor?

Biserica ortodoxă se roagă, în cadrul tuturor slujbelor, pentru "vremuri paşnice" şi cred că, în Biserica dumneavoastră, există, de asemenea, astfel de rugăciuni. De aceea, cred că noi, fideli Bisericilor noastre, avem datoria de a ne ruga lui Dumnezeu pentru a ne dărui în continuare o viaţă paşnică, liniştită, astfel încât toţi "fiii risipitori" să aibă şansa întoarcerii. Să ne bucurăm şi să dorim binele Bisericii, nu "întoarcerea în catacombe", căci mulţi dintre noi sunt prea slabi şi păcătoşi pentru a putea deveni martiri.
Sper că-mi veţi înţelege mesajul... Sigur că, într-o situaţie critică, am avea datoria de a fi curajoşi şi de a-L mărturisi pe Hristos chiar cu preţul vieţii. Susţin, însă, că nu trebuie să căutăm şi să dorim încercări atât de dificile. În rugăciunea "Tatăl nostru", noi, toţi creştinii, Îi cerem Creatorului şi Părintelui nostru ceresc să nu ne ducă pe noi în ispită. Cred că o eventuală "întoarcere a Bisericii în catacombe" ar constitui o ispită foarte puternică, una dintre acele ispite în care ne rugăm să nu fim lăsaţi.

O seară plină de bucurii!

Cu respect,
Laura Stifter

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de laurastifter

într-o astfel de situaţie, cât de mulţi creştini "căldicei", superficiali, care acum mai au o şansă de pocăinţă, ar cădea în apostazie?

Creştinii care, sub tortură sau sub ameninţarea ei se leapădă de Cristos nu pot fi consideraţi aprioric apostaţi. Problema s-a discutat şi s-a întors pe toate feţele în perioada preniceniană a Bisericii. Să nu o reluăm, crezând că judecăm mai limpede decât primii Sfinţi Părinţi. Ce e în inimile oamenilor, numai Dumnezeu ştie.

Cu atât mai meritorie ("suprameritorie" spunem noi, catolicii) este fapta creştinilor chinuiţi de duşmanii lui Isus şi ai Bisericii de a-şi mărturisi credinţa, luând astfel cununa muceniciei şi identificându-se cu Domnul nostru.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Creştinii care, sub tortură sau sub ameninţarea ei se leapădă de Cristos nu pot fi consideraţi aprioric apostaţi. Problema s-a discutat şi s-a întors pe toate feţele în perioada preniceniană a Bisericii. Să nu o reluăm, crezând că judecăm mai limpede decât primii Sfinţi Părinţi. Ce e în inimile oamenilor, numai Dumnezeu ştie.

Cu atât mai meritorie ("suprameritorie" spunem noi, catolicii) este fapta creştinilor chinuiţi de duşmanii lui Isus şi ai Bisericii de a-şi mărturisi credinţa, luând astfel cununa muceniciei şi identificându-se cu Domnul nostru.

Nu trebuie sa ii judecam pe aceia, dar lepadarea de Hristos are ca urmare retragerea Duhului Sfant de la om.
S-a intamplat acest lucru celor din inchisorile comuniste, iar unii dintre ei nu si-au mai revenit. A se citi in acest sens cartea zguduitoare scrisa de Dumitru Bordeianu: Marturisiri din mlastina disperarii.

Nu stiu ce s-a spus in perioada preniceeniana, dar aici in carte avem marturia unuia care a trecut prin tortura crunta. Ori in vremurile cele de pe urma, respectiv in vrema lui Antihrist, metodele folosite de acesta depasec in cruzime metodele folosite la inceputurile crestinismului, atata doar ca vor fi mai subtile, dupa cum ne spun Staretii in carte "Despre vremurile din urma".

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Creştinii care, sub tortură sau sub ameninţarea ei se leapădă de Cristos nu pot fi consideraţi aprioric apostaţi. Problema s-a discutat şi s-a întors pe toate feţele în perioada preniceniană a Bisericii. Să nu o reluăm, crezând că judecăm mai limpede decât primii Sfinţi Părinţi. Ce e în inimile oamenilor, numai Dumnezeu ştie.

Cu atât mai meritorie ("suprameritorie" spunem noi, catolicii) este fapta creştinilor chinuiţi de duşmanii lui Isus şi ai Bisericii de a-şi mărturisi credinţa, luând astfel cununa muceniciei şi identificându-se cu Domnul nostru.

Cred ca am mai discutat pe tema asta, probabil pe celalalt forum. Nu s-a pus problema asa nici in primele secole, daca va referiti la donatisiti era vorba doar de cei ce au apstat si apoi s-au intors la credinta. Cei care au apostat au ramas apostati pana au revenit la credinta, indiferent de chinuri. Daca Sf. Constantin Brancoveanu se convertea la islamism nu era o scuza ca doreste sa traiasca, cum ii spune si fiului sau cel mic, sa nu treaca la islamism ca sa-si piarda sufletul pentru viata trecatoare.
Chiar daca nu sufera torturi, multora li se pare grea crucea, dar Iisus a spus sa rezistam pana la sfarsit, indiferent de cruce.

În prealabil postat de laurastifter

Să ne ferească Dumnezeu de întoarcerea în catacombe!
În loc să ne dorim întoarcerea Bisericii în catacombe, cred că ar fi mult mai folositor să-I dăm slavă Domnului pentru că ne-a învrednicit să trăim într-o epocă paşnică şi relativ favorabilă credinţei creştine (cel puţin în ţara noastră).
Personal nu cunosc ideea de război, regim totalitar etc. decât din cărţile de istorie... şi Îi mulţumesc lui Dumnezeu pentru aceasta.
Înţeleg, vă referiţi la faptul că, dacă Biserica ar mai trece printr-o perioadă de persecuţii, ar rămâne creştini doar cei cu adevărat credincioşi, capabili să-şi dea viaţa pentru Hristos. Aşa este... dar oare şi noi ne-am putea încadra în acea categorie? Oare am ajuns noi la un nivel de trăire spirituală atât de înalt, încât să putem înfrunta chinurile şi moartea? Suntem siguri că, într-o astfel de situaţie, nu am fi ispitiţi să... să trădăm adevărul? Apoi, vă daţi seama, într-o astfel de situaţie, cât de mulţi creştini "căldicei", superficiali, care acum mai au o şansă de pocăinţă, ar cădea în apostazie?
De aceea, repet, în opinia mea, avem datoria de a-L slăvi pe Domnul nostru pentru epoca istorică în care ne-a învrednicit să trăim.
Ştiu, există secularismul, globalizarea, relativismul sincretist, ateismul şi o mulţime de alte ideologii ilogice şi periculoase din punct de vedere spiritual. Gândiţi-vă, vă rog: în cazul unei noi persecuţii împotriva Bisericii (Dumnezeu să ne ferească de aşa ceva!), aceste ispite ar dispărea, sau ar putea fi promovate şi mai insistent, din cauza scăderii numărului creştinilor?

Biserica ortodoxă se roagă, în cadrul tuturor slujbelor, pentru "vremuri paşnice" şi cred că, în Biserica dumneavoastră, există, de asemenea, astfel de rugăciuni. De aceea, cred că noi, fideli Bisericilor noastre, avem datoria de a ne ruga lui Dumnezeu pentru a ne dărui în continuare o viaţă paşnică, liniştită, astfel încât toţi "fiii risipitori" să aibă şansa întoarcerii. Să ne bucurăm şi să dorim binele Bisericii, nu "întoarcerea în catacombe", căci mulţi dintre noi sunt prea slabi şi păcătoşi pentru a putea deveni martiri.
Sper că-mi veţi înţelege mesajul... Sigur că, într-o situaţie critică, am avea datoria de a fi curajoşi şi de a-L mărturisi pe Hristos chiar cu preţul vieţii. Susţin, însă, că nu trebuie să căutăm şi să dorim încercări atât de dificile. În rugăciunea "Tatăl nostru", noi, toţi creştinii, Îi cerem Creatorului şi Părintelui nostru ceresc să nu ne ducă pe noi în ispită. Cred că o eventuală "întoarcere a Bisericii în catacombe" ar constitui o ispită foarte puternică, una dintre acele ispite în care ne rugăm să nu fim lăsaţi.

O seară plină de bucurii!

Cu respect,
Laura Stifter

Stimata domnisoara,
Va inteleg perfect punctul de vedere, si pana la un punct, merg alaturi. Insa...in aceste vremuri, cu libertatile murind, si cu spectrul somajului si al foametei, sincer, mi-as dori sa se termine cu toate, cat mai curand posibil. La joie de vivre...acest ingredient, "lumeste" atat de necesar, multora din noi le este deja strain...un martiraj care duce la moarte ar fi o realizare totala si singura de dorit.
De obieci oamenii apostaziaza din "chef de viata". Ei bine, intr-o lume ca asta, in care si ce mananci si respiri duce la moarte lenta, nu am ce "rasplata" sa cer, sau sa accept, presupunand ca s apaostazia (nu vorbesc de mine, neaparat, ci si la modul geenral figurativ).
Ori traiesc cum vreau, adica intr-o lume libera intru Dumnezeu si cu o natura curata, ori... Cei mai multi oameni Il descopera pe Dumnezeu datorita crizei. In ce ma priveste, nu mi-as vinde credinta pe avantajele iluzorii ale "alora"...
Cu profunda stima,
Adrian.

MANASTIREA ESPHIGMENOU din Muntele Athos este cumplit prigonita caci se opune Patriarhilor masoni din Constantinopol