|
#91
|
|||
|
|||
Erata (scuze, calculatorul "corecteaza" automat) : citat (in loc de "cigar") din Sfantul Teofan Zavoratul.
Sper ca nu sunt alte erori in text |
#92
|
|||
|
|||
Citat:
Citatul din Sf. Teofan reflectă învățătura BO cu privire la cei morți, fără vina lor, în afara Bisericii, și anume că avem temei să sperăm în îndurarea lui Dumnezeu pentru ei și să nu învățăm că se duc toți în iad ? |
#93
|
||||
|
||||
Citat:
Am mai spus-o si cu alte ocazii : pt. cei care cred nu este nevoie de dovezi, argumente, exemplificari , caci "ferice de cei ce nu au vazut si au crezut" (ci doar au auzit- caci credinta prin auz vine !) , iar pt. cei ce nu cred sau au indoieli in suflet sau au "contributii personale" la talmacirea Evangheliei indoindu-se de inaintasii intelepti , marturiile sunt zadarnice . De curind am facut trimitere la cazul maladiv de asemanator si ispititor al evreilor din pod si al Gestapoului in care vezi doamne nu stiam cum arata inovatia si noul in credinta si ce este fundamentalistul ortodox . Iata , acum avem iarasi o revolta a inovatorilor prin care voiesc satisfactie/explicatii cu traditionalistii. Istoria Bisericii Crestine a cunoscut minti luminate (nu pe calea Evangheliei de astazi, a inaltarii, ci prin contributie individuala), dar luminate in mod exceptional insa a carui invatatura si spirit liber cugetator in domeniul Evangheliei i-au dus drept in fundul iadului . Un asemenea nebun deosebit de iluminat a si creat teoria APOCATASTAZEI, adica a ceea ce acum, aici de fata, fratii de-a stinga incearca sa sustina : ca (este musai ca) toti sa se mintuiasca. Sau ca toti pamintenii , indiferent de religia lor, au sansa sa se mintuiasca ! Da de ce sa nu se mintuiasca ? . Adica este musai si somalezul burbudi, si togolezul keuma, si marocanul musulman si sudafricanul mason si madagascanul tiosi sa se mintuiasca , nu ? Pai ei de ce sa nu se mintuiasca , numai pt. ca nu sunt ortodocsi ? Si dracii din iad , de ce sa nu se mintuiasca , tot pt. ca nu sunt ortodocsi ? Bai , da cine sunteti voi ma, ortodocsii astia ? Decretam de astazi , si tineti bine minte ziua toti cei care cititi pe dos pe sfintii parinti si Evanghelia sau care nici macar nu vreti sa le cititi dar filosofati sofisme ... deci decretam , ca incepind de astazi , in frunte cu Origen toate neamurile si oamenii nebotezati in numele Sf. Treimi se vor mintui !!! Clar ! Nu conteaza daca suntem botezati sau nu , noi avem dreptul de la Revolutia Franceza incoace , sa ne mintuim . Si ne vom mintui garantat , ca nu este dupa Dumnezeu , ci dupa cum confabulam noi ! Evanghelia, mai clar, pericopele evanghelice care se citesc la Sf. Liturghie sunt atit de clare incit nu poti amesteca dragostea propovaduita de Hristos pt. zidirea sa si aproapele cu ultimul indemn al Lui la ridicarea la ceruri : "...mergind , botezati toate neamurile in numele Tatalui si al Fiului si al Sf. Duh , invatindu-le sa pazeasca toate cite v-am poruncit ' ! Toate acestea poruncite nu le intilnesti decit in ortodoxie. Vorba lui Matache Macelarul : ehe, nu este chiar asa simplu/cum crezi , frate si sora origenista ! Daca am crede ca toti ne vom mintui intr-un fel sau altul (care mai greu , care mai usor, care mai repede sau care cit de tirziu), nici nu ne dam seama ce contributie majora aducem la teologia ortodoxa : deja am desfintat iadul , deoarece nu mai are cine sa ajunga in el pt. ca oricum , pina la urma toti ne vom mintui . Ori vorba fratelui Mihail.t , asta este inselare draceasca . NB: apreciez f. mult surorile care sunt impotriva traditionalistilor si care pastreaza tacerea ! Este un gest admirabil si care fereste de multe consecinte neplacute ! Pt. asta , bravo !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul . Last edited by zaharia_2009; 24.05.2012 at 13:47:30. |
#94
|
|||
|
|||
Citat:
Sau are dreptate Sfântul Teofan Zăvorâtul când vă îndeamnă așa: Si dumneavoastra sa încredintati lui Dumnezeu soarta parintilor dumneavoastra, rugându-va pentru ei la rugaciunea particulara ca El sa faca cu ei dupa milostivirea Sa si dupa credinta dumneavoastra în aceasta milostivire. ? Pentru că, dacă învățăm că ne-ortodocșii sunt automat damnați, înseamnă că îndemnul Sfântului este caduc - de ce să ne mai rugăm Domnului pentru unii despre care Biserica învață că nu pot fi mântuiți ?! Știți bancul acela cu omul care aduce în Rai, Sfântul Petru îl conduce să-i prezinte Raiul, și la un moment dat observă o incintă cu ziduri înalte, înalte, iar Sfântul îi atrage atenția să pășească ușor și să vorbească în șoapta când trec pe lângă ziduri ? Omul întreabă - Dar, Sfinte, ce e cu incinta asta ? Iar Sfântul îi răspunde: Acolo înăuntru sunt ortodocșii (sau catolicii, sau baptiștii, puneți ce denominație doriți) care își închipuie că numai ei se află în Rai. Vorbim încet ca să nu afle adevărul și să nu le stricăm bucuria. |
#95
|
|||
|
|||
Citat:
Adevărul definiției se poate verifica ușor, analizând esența ereziilor mai vechi sau mai noi, și am să ilustrez, pe scurt, funcționarea ei. Arianismul - neagă divinitatea lui Hristos și consubstanțialitatea Fiului cu Tatăl, susținând că Hristos a fost numai om, (prima creatură, cel mai mare, etc.) Nestorianimul - pornind de la postularea distincției radicale a celor două naturi, divină și umană, în Hristos, spune că Maica Domnului este numai Hristotokos (născătoare de Hristos) Monofizitismul - admite în Hristos numai natura divină Monarhianismul (general) - contesta taina Sfintei Treimi, afirmând că Dumnezeu este numai Tatăl. Și exemplele pot continua încă mult și bine. Am subliniat forma restrictiv-exclusivistă a adverbul numai , ca să arăt care este numitorul comun al gândirii sectare. De asemenea vă rog să observați carecterul general disjunctiv al ereziei și insistența pe separație, prin absolutizarea logicii omenești și a capacității limbajului finit de a exprima adevăruri infinite. Biserica a răspuns acestor provocări sofistice cu formule paradoxale, antinomice ce răstignesc logica mundană și încrederea exagerată în ea, pentru a face loc gândirii înviate, metanoetice, eliberate de idolatria formulelor verbale și mentale abuziv obiectivante. Una marile ispite biruite cu succes de către răsăritul ortodox rămas fidel (până la o vreme) Bisericii Una, a fost refuzul său de a-L transforma pe Dumnezeu într-un concept filozofic ce poate fi priceput doar printr-un proces mental subiectiv, fără a lepăda complet conceptul ca mijloc de comunicare a unor adevăruri înțelese ”ca în oglindă, în ghicitură”. Părintele Stăniloae a arătat magistral, în lucrarea sa ”Ascețica și Mistica” parte din monumentala sinteză ”Teologia dogmatică ortodoxă”, că Biserica Ortodoxă a menținut coexistența antinomică între mister și cuvânt, apofatic și catafatic, fără a permite alunecarea în misticisme vagi, nedefinite, nirvanice prin absolutizarea apofatismului, sau, la extrema cealaltă, idolatrizarea magică a cuvintelor și exaltarea scolastică a conceptelor și schemelor abstracte (idolatrizarea catafaticului). În Biserică, cuvântul este plin de taină, iar tainele vorbesc dar nu se epuizează într-o formă sau alta de exprimare.
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi) Last edited by Mihailc; 24.05.2012 at 19:03:37. |
#96
|
|||
|
|||
Citat:
Asadar noi redam invatatura crestina. Teologul face ceva mai mult, si explica invatatura. Noua credinciosilor obisnuiti ni se spune sa nu interpretam noi Sfanta Scriptura sau invatatura, ca e posibil sa gresim, de aceea sa ne ghidam dupa invatatura Bisericii si a sfintilor. Pe de alta parte se spune foarte frumos ca adevaratii teologi sunt cei ce au si practica, adica sunt rugatori si induhovniciti. Cei mai mari teologi sunt sfintii, care sunt luminati de har sa vada adevarul. In zilele noastre sunt numiti teologi de obicei cei ce scriu carti despre crestinism (si protestanti). In cazul de care discutam eu m-am gandit la Cristian Badilita, care era considerat teolog dar la baza avea studii de filologie. In cazul lui Zielinski nu am gasit prea multe date pe internet, am citit acum ca e preot (nu stiu de ce scria ca e laic) in Brescia (la o biserica rusa) si preda la o facultate catolica. Desi se spune care are unele idei ce bat spre ecumenism, am gasit si ca spune: în privința unirii dintre Biserici, “ecumenismul s-a dovedit neputincios”, toate documentele și discursurile “nu au condus decât la un set de mărci ale politeții reciproce… Ecumenismul, dacă există, nu are sens”. |
#97
|
|||
|
|||
Citat:
Uite, de exemplu tocmai Filioque nu se inscrie in exemplele date, ortodocsii spun ca Duhul purcede numai de la Tatal. Chiar pe asta isi bazeaza si unii catolici o parte din argumentatie, legata de "numai". De asemenea, toata dogma este transpunerea in limbajul omenesc, limitat, a tainelor divine. De exemplu denumirea de "Persoane", "aceeasi Fiinta", sunt exprimari in limbajul omenesc. Chiar am avut anul trecut o discutie pe forumul catolic cu un ecumenist ortodox (mai radical) care spunea ca aceste definitii din dogma au fost date dupa un timp, la sinoade, deducand ca dogmele acolo s-au facut. Pana la urma chiar preotul greco-catolic de acolo a explicat ca s-a transpus doar in limbajul omenesc, nu s-au inventat dogmele atunci. Bineinteles ca parintele Staniloae are dreptate, in apus s-a mers apoi pe explicarea rationala a tot. Dar chiar si parintele spune ca e si cuvant si mister, nu doar mister. |
#98
|
|||
|
|||
Citat:
In legatura cu stilistii am scris ca asa este, acela e canon, nu se aplica si la dogme. De asemenea, pot fi si care considera ca indreptarea calendarului e gresita dar sa fie in Biserica, cum sunt alte biserici. Nefiind o dogma poate cineva sa zica si ca e gresita si ca nu e gresita. Citat:
Sfantul Ignatie Briancianinov nu numai ca da raspunsul, dar explica detaliat si invatatura Bisericii in aceasta privinta. Trebuie sa avem grija sa nu-i numim peiorativ ca funamentalisti chiar pe sfinti. "Multi chemati, putini alesi" "Ce spectacol vrednic de plans si de plans in hohote: crestini care nu stiu in ce consta propriu-zis crestinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat; rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc crestini, unul care e crestin nu doar cu numele, ci si de fapt. Intrebarea: "De ce sa nu se mantuie paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?" a devenit o intrebare obisnuita astazi. "Printre ei se gasesc oameni cat se poate de buni. A-i pierde pe acesti oameni buni ar fi contrar milei lui Dumnezeu!... Mai mult, aceasta e contrar chiar ratiunii umane sanatoase! Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit iar pe membrii altor credinte – pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini!" Crestinilor! Voi vorbiti despre mantuire, dar habar nu aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos – singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intregul neam omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi, cat si a raufacatorilor." Nu mai redau tot citatul, e acolo. |
#99
|
|||
|
|||
Citat:
Daca ati observat era o discutie intre ortodocsi, dvs. oricum aveti o alta inavatura fiind catolic, nu stiu de ce incercati tot timpul sa faceti un prozelitism cateodata agresiv a propriilor conceptii. Va rog sa nu mai dati verdicte si judecati doar pe baza conceptiilor dvs., daca aveti ceva de completat folositi citate care sa reflecte invatatura cunoscuta, asa cum ati facut in ultimul mesaj. Dar dvs. stiti si care e invatatura catolica, mai bine zis care era cea de pana la Conciliul Vatican II. Chiar in ultimele zile cautand pe net am gasit ca explicatiile ortodoxe ecumeniste mentioneaza de obicei ca BO nu are o formulare dogmatica la fel ca dogma catolica care spune ca in afara BC nu exista mantuire. Va reamintesc: "toti cei care sunt in afara Bisericii Catolice, nu doar paganii dar si evreii sau ereticii si schismaticii, nu pot lua parte la viata vesnica si vor merge in focul vesnic ce a fost pregatit pentru diavol si ingerii sai, daca nu vor fi alaturati Bisericii pana la sfarsitul vietii lor;" http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14253 Vad ca ati interpretat citatul sf. Teofan Zavoratul. Exact asta am spus si eu cand mentionam ca au fost doi sfinti care s-au rugat pentru pagani. La fel si Biserica se roaga pentru ortodocsii care poate au ajuns in iad si ii scoate de acolo. |
#100
|
|||||
|
|||||
Citat:
Citat:
”Urmând așadar Sfinților Părinți, noi învățăm într-un glas că mărturisim pe Unul și același Fiu, Domnul nostru Iisus Hristos, Însuși desăvârșit întru dumnezeire cât și întru omenitate, Însuși Dumnezeu adevărat și om adevărat din suflet rațional și din trup, de-o-ființă cu Tatăl după dumnezeire și de-o-ființă cu noi după omenitate, întru toate asemenea nouă afară de păcat, născut din Tatăl mai înainte de veci după dumnezeire și, la plinirea vremii, Același născut pentru noi și pentru a noastră mântuire din Fecioara Maria, Născătoarea de Dumnezeu, după omenitate, Unul și Același Hristos, Fiul, Domnul, Unul Născut, cunoscându-se în două firi, fără amestecare, fără schimbare, fără împărțire, fără despărțire, deosebirea firilor nefiind nicidecum stricată din pricina unimii, ci mai degrabă păstrându-se însușirile fiecărei firi într-o singură persoană și într-un singur ipostas, nu împărțindu-se sau despărțindu-se în două fețe, ci Unul și Același Fiu, Unul Născut, Dumnezeu Cuvântul, Domnul Iisus Hristos, precum [au vestit] de la început proorocii, precum El însuși ne-a învățat despre Sine și precum ne-a predanisit nouă Crezul Părinților. ” Citat:
Citat:
Citat:
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi) |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Internet sau internat? | Daniel777 | Generalitati | 12 | 03.01.2011 16:11:43 |
ce mai citim pe internet ? | preot_gabriel | Generalitati | 2 | 21.02.2010 22:01:59 |
Umor pe internet | phradmon | Generalitati | 6 | 01.09.2008 07:49:46 |
mobile internet | pavel92 | Generalitati | 1 | 25.11.2007 23:44:54 |
|