|
#91
|
|||
|
|||
Citat:
Asta e marea diferenta intre religie (presupuneri, credinte) si stiinta: cand un mar cade dintr-un copac, religia spune ceva de genul "marul cade pentru ca asa vrea Dumnezeu" - punct. De ce, cum, cu ce scop? Nu avem voie sa cercetam, eventual putem presupune si putem crede multe dar atat, nimic mai mult. Stiinta, pe de alta parte, demonstreaza de ce se intampla asta. Nu contrazice cu nimic ideea conform careia "marul cade ca asa vrea Dumnezeu", pur si simplu aduce o explicatie in plus, vine ca o completare. Dar este pacat, este o blasfemie pentru unii. De ce? De unde au plecat toate astea? Sau sa va dau exemplul Bisericii care a fost la un pas de infarct atunci cand Galileo Galilei spunea ca nu Pamantul se afla in centrul Universului? De ce? Pentru ca, spunea Biserica, "era fals si contrar Scripturii". Asta se intampla prin 1600, va dati seama...acum abia 400 de ani, de parca se intamplau ieri toate astea! Apropo, mai este cineva pe aici care inca mai crede ca Pamantul se afla in centrul Universului? :) Asta nu pot eu sa inteleg, de ce majoritatea credinciosilor (printre care si dvs.) afirmati ca stiinta il exclude pe Dumnezeu. Dimpotriva, sunt foarte multi oameni de stiinta care confirma, accepta existenta divina si in general, legile naturii demonstrate stiintific pana acum, nu infirma aceasta prezenta. Doar ca multi se incapataneaza sa creada contrariul, de ce oare, pe mine unul ma depaseste... In incheiere imi imaginez un scenariu care ma face sa rad: ce s-ar intampla daca intr-o zi, toate zvonurile legate de existenta unei alte civilizatii in univers, se adevereste? Daca maine ne trezim pe cap cu ditamai ozn-ul, si din el coboara fiintele alea verzi pe care le vedeam doar prin SF-uri? Cum ar putea explica Sfintii Parinti, Biserica, o asemenea grozavie? Oare ar spune ca sunt de fapt ingerii Domnului? Sau trimisii aluia mai suparat din zona unde ard sufletele necredinciosilor? Sunt milioane, miliarde de planete acolo in Univers...(fapt demonstrat stiintific, sper ca nu exista o indoiala)...si singurele motive pentru care credem ca planeta noastra e singura "in viata" sunt 2: 1. Sfanta Scriptura sustine asta si 2. Inca nu am fost vizitati de nimeni si nu am gasit o astfel de planeta. Intr-adevar, doua motive extrem de categorice pentru care sa nu credem un asemenea scenariu :)...pana la proba contrarie. Sfanta Scriptura e dezbatuta de mii de ani si contestata de unii si 2, inca nu am descoperit toate planetele, inca nu cunoastem decat foarte, foarte putin din acest Univers. Last edited by Amomothaggol; 06.01.2012 at 18:30:06. |
#92
|
|||
|
|||
Nu știu de unde ați scos această "majoritate". Este o aberație. Pe Lună există câteva zeci de cratere botezate cu numele unor oameni de știință (în speță, astronomi) iezuiți. Teoria Big Bangului a fost descoperită de un preot catolic. Etc. Etc. Etc.
|
#93
|
||||
|
||||
omul- masura tuturor lucrurilor !
S-ar parea ca omul este masura tuturor lucrurilor !
Nu a inventat el Zeii, dintr-o necesitate interioara, din cauza instinctului de sacru,pe care inerent naturii sale, il are ??? Speriat de ostila si perfida natura,care il pandea la tot pasul cu animale salbatice,focuri venite din cer, eruptii vulcanice,razboaie, boli si ...moartea...,stramosul nostru, omul primitiv refugiat din cauza ostilitatii mediului in caverne,a inceput sa se simt mic ! In comparatie cu enormele si neinduratoarele forte de presiune si represiune ale vietii reale, omul nostru ancestral a inceput sa se resimta...mic, neinsemnat,in tot acest joc barbar de dominatie,lupta si supunere in care s-a atrezit azvarlit,numit...natura, si mediu !!! si...atunci,slabanogul nenorocit s-a tarat ca o fiara ranita in apropierea unei idei,care ai oferea putina caldura,putina speranta...putin opiu,putina autoamagire,si asa a nascut...din aceasta nepuntina de a fi...primul zeu,prima visare ! ...de aici ,deschisa poarta a religiei,va primi prin transa nenumarate popoare ,rase si limbi,epoci ale istoriei cu mentalitati ,morale si cutume comprimate in zei ...pana la ultimul zeu...zeu unic al istoriei,zeul celor trei religii ale cartii ,si cel mai unic si cel mai gelos ! Fluctuand mereu,intre speranta, credinta, visare si deznadejde, ca insasi firul nesigur al vietii lui, omul,fiinta sociabila si vulnerabila prin definitie, a cautat mereu sa comunice,si sa se apropie de zeii sai,chiar daca uneori a primit numai copite in ceafa !!! ajuns el pe firul istoriei in secolul 19, si stand gebos in fata statuilor de arama,a indraznit pentru prima data sa se ridice vertical si luand in mana ciocanul greu al ratiunii lovi in stravechile si veneratele statui...iar sunetul...o. sunetul...suna a ...gol ! insa istoria expereintei omului,nu se incheie aici ! |
#94
|
|||
|
|||
Citat:
Revenind la subiect, desi nu cred ca te intereseaza alte opinii decat ale tale, tu explici de fapt ceva e e mult mai simplu explicat in catehism de exemplu, invatatura despre har. Harul este ceea ce scrii tu acolo, si invatatura indumnezeirii prin har, iar harul este o energie necreata in conceptia ortodoxa. La inceput Adam avea si har, l-a pierdut si l-am putut recapata la Cincizecime. Panteismul sustine ca divinitatea este impersonala si toate lucrurile sunt formate din aceasta, adica un fel de energie universala. Harul din ortodoxie nu este divinitatea, ci energie necreata si nu este prezent in toate, ci doar fiintele rationale pot avea parte (ingerii si oamenii). Sunt aproape sigur ca filozofii apuseni din secolele trecute nu stiau prea multe despre energia necreata din ortodoxie, neavand prea multe contacte cu invatatura ortodoxa. Abia in ultimul timp apusenii au ineput sa descopere invatatura aparata de Sf. Grigorie Palama. Sper doar sa nu continuam vreaun dialog pe tema care e mai destept. |
#95
|
|||
|
|||
S-au terminat argumentele și am trecut la atacuri la persoană ?
Ah, de câte ori am întâlnit această situație; de îndată ce unui diletant într-un anumit domeniu (în speță, cel filosofic) i se explică că este pe dinafara problemei, urmează răbufnirea de orgoliu rănit. Totul funcționează după o schemă simplă: Momentul 1: Diletantul în filosofie își expune ideile, demonstrând că nu cunoaște domeniul. Momentul 2: Filosoful îi demonstrează că nu are dreptate. Momentul 3: Diletantul: "Ce, bă, te crezi mai deștept decât mine că știi filosofie ?! Mândrie drăcească ! " |
#96
|
|||
|
|||
Citat:
@guardian knight, foarte interesant ceea ce spuneti si este posibil sa aveti dreptate. Insa chiar aici exista problema, atata vreme cat inca nu putem explica toate cele din jurul nostru, exista nevoia unei divinitati care sa tina loc acestor explicatii. Si ma indoiesc ca vom ajunge vreodata sa cunoastem absolut totul. In plus, toata existenta noastra se bazeaza pe un moment al creatiei (fie el momentul crearii universului). Un Creator trebuie sa existe. P.S. problema cu diletantul si filosoful e ok atunci cand ne lasam aroganta si grosolania acasa. cand filosoful explica diletantului ca greseste si o face intr-un mod civilizat si pe intelesul diletantului dar si a celorlalti (ceilalti, fara tangente filosofice) nu este nici o problema. domnul Horatiu insa a dat dovada de o aroganta pe care o intalnesti foarte des in asemenea circumstante, iar atacul la persoana a fost din partea d'lui filosof si nu invers. Mai mult, personal nu am inteles o iota din ce a incercat domnul Horatiu sa explice pe aici, dupa cateva fraze ma dureau ochii aveam impresia la un momentdat ca nu citesc din limba romana. Pana la urma, suntem pe un forum religios sau am nimerit la cercul de filosofie? Last edited by Amomothaggol; 06.01.2012 at 20:00:46. |
#97
|
||||
|
||||
ateismul combatut prin insasi stiinta !
chiar daca in secolul 19 statuile de bronz sunau a gol,in secolul urmator stiinta astronomei,astro-fizica in special,si cosmologia au inceput sa livreze intrebari si sa se cufunde in mlastinile unor incertitudini asa de mari in privinta nasterii,evolutiei si originii Universului, incat si celui mai mare ateu,i s-au dat dureri de cap !
Pe scurt: daca Universul a fost rodul unui mare big-bang primordial,dintr-o particula infinitezimala primordiala denumita holon,care la un moment zero a expandat dublandu-si volumul in fractiuni infinitezimal de mici de timp,nu s-a putut explica de ce o explozie haotica naste un univers guvernat de legi fizice, si omogen in taote partile sale ??? Nu au reusit sa explice de ce explozia a fost ciudat de echilibrata,astfel incat la un moment precis sa stagneze si sa incetineasca,pentru a putea lua nastere Universul actual ! Plus de asta ,au calculat, matematic ca sansa,reala,prin datele de echilibru ale fortelor fizice, de a se naste Universul actual a fost de 1 la 10 la puterea 126 ! Deci universul actual a avut o sansa de a exista,confrom legilor statisticii matematice, la 10 urmat de 126 de zerouri de nesansa ! de unde acest echilibru fin in toata masa unei explozii haotice si incontrolabile ??? decat daca n ua fost totul guvernat de o forta superioara ,inteligenta, de o constiinta holistica,care rational a sadit informatia entelehetica in toata desfasurarea primordiala de forte, ca sa duca gradat si sigur pana la om, aceasta incununarea suprema a creatiei ! deci, oricat de atei am fi,nu putem igonora aceste argumente ale stiintei moderne,care pledeaza in favoarea existentei unei forte absolute organizatoare in Univers, adica al unei constiinte plenare care a creat si organizat totul !!! sa fim atei de 100 de ori pe zi, in fata unor argumente profund rationale si logice, trebuie sa recunoastem ca... DUMNEZEU EXISTA !!! |
#98
|
|||
|
|||
Horatiu,
Sincer, nu vreau sa va pun in dificultate. Nu aceasta a fost intentia mea cand am spus ca ipostasurile omenesti sunt create. Dvs. deci sustineti ca persoanele omenesti sunt increate. Pai atunci inseamna ca sunt fara de inceput, la fel ca persoanele dumnezeiesti. Ori mie asta mi se pare o grava gresala. Persoanele omenesti se impartasesc intr-adevar de harul necreat, dar ele sunt capabile de aceasta fiindca persoana (omul a fost creat de Dumnezeu ca persoana, deci dupa chipul si asemanarea Sa) este ireductibila la natura sa. Persoanele omenesti au natura creata (aceasta e invatatura crestina ), dar fiind persoane ele sunt capabile sa transceanda limitarile naturii proprii. De aceea ele se impartasesc de darul necreat al lui Dumnezeu. A fi persoana, spune Christos Yanaras, inseamna a fi liber fata de orice necesitate a firii. Persoanele omenesti se impartasesc de har pentru ca Fiul lui Dumnezeu, pe langa firea sa dumnezeiasca necreata pe care o avea din vesnicie, a asumat din iubire de oameni si firea cea creata omeneasca, facand-o partasa la viata si vesnicia Sa. De aceea se impartasesc de har, fiindca Dumnezeu din iubire a asumat firea noastra si a dorit sa traiasca viata noastra, ca si noi sa o putem, in dar, sa o traim pe a Lui. Eu nu recurg la subtilitatile dvs. Mi se pare ca faceti confuzii de termeni si totusi termenii au o mare importanta. De aceea s-a spus in Crez despre Hristos ca e nascut, nu facut, fiindca trebuie sa fim atenti si la termenii folositi. Eu nu am spus ca omul se depreciaza in moarte sau ca faptura nu are consistenta ontologica. Nu stiu de unde ati scos chestiile astea. Cred ca va pierdeti in prea multe speculatii si de aceea cadeti in confuzii. |
#99
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
Si daca vorbim despre faptul ca unii au ars pe rug pentru ca afirmau altceva decat "cel infailibil" (sunt putin rautacios) intrebati altundeva. Ortodoscii nu au afirmat ca pamantul e plat, ca soarele se invarte in jurul lui, ca Pamantul e centru universului. Daca dvs aveti ca exemplu vreo parere oficiala a BO in acest sens va rog sa ne spuneti si noua. Citat:
Citat:
Ma astept la critici, dar ele se bazeaza pe credinta la care va referiti cu "Crede si nu cerceta" care nu este o invatatura a Bisericii. Nu poti crede orbeste asa cum nu poti refuza orbeste. Dar eu repet asa ceva nu se va intampla.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi. |
#100
|
||||
|
||||
Citat:
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi. |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
In ce consta esenta existentei umane? | amatyyy | Umanitare | 8 | 27.12.2012 02:59:52 |
Care e scopul existentei lui Dumnezeu? | Archaeopteryx | Generalitati | 31 | 21.10.2011 23:09:14 |
Un sfat in privinta drumului | Silencer | Nunta | 26 | 31.12.2010 23:15:53 |
|