Stie cineva de ce a fost alungat Adam din Rai?

[silverstar]

În prealabil postat de Clausemi

SILVERSTAR
Sa nu confundam acum creatia cu CREATORUL.
Adam niciodata nu a fost si nu va fi creator...el nu da suflare de viata oricat ar incerca stiinta sa dovedeasca asta.
Adam a fost si este liber pana in ziua de azi...altfel nu ar mai avea logica IUBIREA lui DZEU si nici creatia in sine.

Nici vorba! Orice Adam, pana in zilele noastre este un Creator! Sfarsitul lumii va fi in clipa cand Adam va inceta sa creeze. Daca nu acceptam indumnezeirea omului, atunci, parerea mea, discutia, teoretizarea chiar ca e inutila!

[silverstar]

În prealabil postat de Clausemi

SILVERSTAR
Sa nu confundam acum creatia cu CREATORUL.
Adam niciodata nu a fost si nu va fi creator...el nu da suflare de viata oricat ar incerca stiinta sa dovedeasca asta.
Adam a fost si este liber pana in ziua de azi...altfel nu ar mai avea logica IUBIREA lui DZEU si nici creatia in sine.

Nici vorba! Orice Adam, pana in zilele noastre este un Creator! Sfarsitul lumii va fi in clipa cand Adam va inceta sa creeze. Daca nu acceptam indumnezeirea omului, atunci, parerea mea, discutia, teoretizarea chiar ca e inutila!

[silverstar]

În prealabil postat de Clausemi

SILVERSTAR
Sa nu confundam acum creatia cu CREATORUL.
Adam niciodata nu a fost si nu va fi creator...el nu da suflare de viata oricat ar incerca stiinta sa dovedeasca asta.
Adam a fost si este liber pana in ziua de azi...altfel nu ar mai avea logica IUBIREA lui DZEU si nici creatia in sine.

Nici vorba! Orice Adam, pana in zilele noastre este un Creator! Sfarsitul lumii va fi in clipa cand Adam va inceta sa creeze. Daca nu acceptam indumnezeirea omului, atunci, parerea mea, discutia, teoretizarea chiar ca e inutila!

[silverstar]

În prealabil postat de Clausemi

SILVERSTAR
Sa nu confundam acum creatia cu CREATORUL.
Adam niciodata nu a fost si nu va fi creator...el nu da suflare de viata oricat ar incerca stiinta sa dovedeasca asta.
Adam a fost si este liber pana in ziua de azi...altfel nu ar mai avea logica IUBIREA lui DZEU si nici creatia in sine.

Nici vorba! Orice Adam, pana in zilele noastre este un Creator! Sfarsitul lumii va fi in clipa cand Adam va inceta sa creeze. Daca nu acceptam indumnezeirea omului, atunci, parerea mea, discutia, teoretizarea chiar ca e inutila!

[mq]

În prealabil postat de ancah

mq: Dupa muscatura a avut pacatul. Asta inseamna, ca Adam si-a facut un sistem de referinta. Puritatea inainte era o stare de fapt de care nu-si dadea seama, fiind in interiorul sistemului. Iesind din sistem, a putut compara. De atunci omul incearca in fel si chip sa faca raiul pe pamant. Iluzie, caci adevaratul rai este si a ramas in cer.
Ceea ce pot adauga, este ca descoperirile importante pe care le-au facut oamenii au fost din inspiratie. Iata ce zice Tutea despre descoperirea legii gravitatiei:" Si eu spun: daca Newton gindea pina la Judecata de Apoi, nu descoperea nimic!
Dar el a fost mult mai intelept. Cand a fost intrebat cum a descoperit gravitatia, a zis: Am fost inspirat.
Pai scrie pe mar, sau scrie undeva in natura ' legea gravitatiei'? Fenomenele lumii interioare si ale lumii exterioare tac. Iar omul autonom si orgolios
creds ca exploreaza lumea interioara si exterioara cu jocul lui de ipoteze si ca descopera ceea ce vrea el.
El cauta; dar eu spun ca el cauta, nu ca afla. Sau daca afla, trebuie sa fie ca Newton, inspirat."
Chiar si verbul "a fi inspirat" are o forma pasiva. Deci cineva inspira pe om.
Am citit acum de curand, si sper sa nu scriu o inexactitate, ca si harul se primeste sub forma de inspiratie. Deci descoperirile sunt efecte ale harului.

De data asta chiar ca nu am nici o obiectie la ce ai scris tu.

Stiu si sunt de acord ca dintotdeauna Duhul Sfant a fost cu oamenii (cu unii, vreau sa zic cu omenirea in general). Dumnezeu nu i-a parasit niciodata, si atunci cand a fost nevoie le-a dat informatia necesara sub forma descoperirilor facute "din greseala". Rationamentele care s-au facut dupa aceea au fost bune sau rele, nu conteaza. Nu chiar tot ce s-a petrecut bun pe Pamant e 100% inspiratie divina. Si apoi nu uita ca omul are capacitatea de a invata din greseli. Cu sau fara ajutor divin.


Si aici apare o mare contradictie: daca asociem cunoasterea binelui si a raului cu ratiunea (ceea ce este principala mea ipoteza de dovedit sau infirmat), atunci inspiratatia divina care a adus orice alta informatie omenirii in afara de una despre Dumnezeu poate sa vina de la satan, caci Dumnezeu nu vrea sa stim depre bine si rau. Stiinta, ratiunea in general implica alegerea dintre bine si rau, categorisirea unor observatii in clase de apartenenta buna-rea. Stiu la ce te gandesti, nu incerca sa ma contrazici ca imi ia mult timp sa-ti dovedesc. In esenta demonstratia se invarte in jurul observatiei ca totul in univers se imparte in dou categorii (de ex. materi -antimaterie, bine-rau, frumos-urat , etc - stiu din nou la ce te gandesti- acestea sunt relative, da asa e, dar totusi fac parte din clase diferite). Ai auzit de Rai si Iad , nu-i asa? Nici nu banuiesti cat de palapabile si adevarate sunt aceste doua notiuni.

[mq]

În prealabil postat de Mircea

Fara nici o suparare, dar cred ca astfel de mesaje, cu de ce a fost izgonit Adam din rai si incercarea de a afla un alt raspuns decat cel dat de Dumnezeu, sunt inutile. Ma mir ca s-a discutat atat pe seama acestui subiect. Adam si Eva au fost izgoniti din rai pentru ca nu au ascultat si in acelasi timp nu si-au recunoscut greseala. Era foarte usor sa spuna: Doamne ne pare rau, am gresit, iarta-ne. Oricum mantuirea si viata vesnica o avem, prin urmarea Domnului Iisus Hristos. Doamne ajuta.

Mircea tu iti dai cu stangu in dreptu.

Chiar tu spui ca incercarea de a da alt raspuns e greseala si apoi chiar tu il dai.
Verifica versetele 3-22 pana la 3-24 si apoi vezi daca mesajul tau sunt in concordanta cu acelea.

Si ce-i cu interpretarile pe care le faci. Nu am gasit nicaieri nimic despre nerecunoasterea greselii.

Fara nici o suparare, citeste si apoi vorbeste.

Doamne ajuta si tie.

[mq]

În prealabil postat de dmb

mq in ultimul tau mesaj ai un cuvint: "traii". Asta presupune viata si exclude bibeloul. Bibeloul exista, nu traieste. Ori in Rai se traieste, ai spus-o tu singur. Ca nu se traieste ca pe pamint este sigur dar nici nu existam doar. Este ca in starea de vis. Existi, gindesti, traiesti...desii trupul este (ca si ) mort.
Dar ai ajuns deja pe alt "level" la un alt fel de rationament ne-incorsetat in timp , spatiu si fara necesitati fiziologice. Adam a dat nume animalelor. Cum daca nu rationa? Ii curgeau cuvintele din gura? Cum a stat de vorba cu sarpele? Cum a actionat mincind din mar....toate astea ca bibelou? (te rog sa nu-mi vii cu teorii de tipul Matrix!)

Nu lua cavantul "bibelou" la propriu. Credeam ca iti dai seama ca nu ma refeream ca vom fi facuti din portelan.

Daca vrei inlocuieste cuvantul "Bibelou" cu "caine" si atunci reia rationamentul.
Nu cred ca avem timp pentru intelegerea asa de defectuoasa a mesajelor noastre.

Iar daca eu gresesc si te-am judecat gresit atunci o sa-ti dau o tema de gandire la care nu cred ca vom gasi vreodata solutia: ce este viata (a trai) ? Nu de grabi sa raspunzi pentru ca s-au scurs tone de cerneala incercand sa se raspunda la aceasta intrebare. Parerea mea ca este o notiune abstracta, la fel ca timpul si infinitul care nu isi poate gasi un corespondent in realitate.

[silverstar]

În prealabil postat de silverstar

Nici vorba! Orice Adam, pana in zilele noastre este un Creator! Sfarsitul lumii va fi in clipa cand Adam va inceta sa creeze. Daca nu acceptam indumnezeirea omului, atunci, parerea mea, discutia, teoretizarea chiar ca e inutila!

Scuze, va rog, n-am vrut sa iasa asa o balbaiala! Chiar! Dar calculatorul meu imi creaza probleme...

mq: Daca e cineva care ne invata sa facem diferentierea intre bine si rau, acela e Dumnezeu. Vezi Noul Testament.
Pentru ca te preocupa intrebarea cu privire la ce primim de la satana: tot ce ne face pe noi sa ne mandrim si sa inlaturam din viata noastra pe Dumnezeu.
Este stiut ca satana este dumnezeul acestei lumi. Priveste in jur si vezi ce-ti da, dar nu astepta sa-ti dea ceea ce iti poate da Dumnezeu: dragoste, lumina, adevar.
Trebuie sa mai ma gandesc la intrebarea asta.
Cred ca se poate spune astfel:
Lui Dumnezeu ii dai putin si-ti da totul ( libertatea si mantuirea).
Satana iti da putin si-ti ia totul (sufletul si libertatea).

[dmb]

În prealabil postat de mq

Nu lua cavantul "bibelou" la propriu. Credeam ca iti dai seama ca nu ma refeream ca vom fi facuti din portelan.

Daca vrei inlocuieste cuvantul "Bibelou" cu "caine" si atunci reia rationamentul.
Nu cred ca avem timp pentru intelegerea asa de defectuoasa a mesajelor noastre.

Iar daca eu gresesc si te-am judecat gresit atunci o sa-ti dau o tema de gandire la care nu cred ca vom gasi vreodata solutia: ce este viata (a trai) ? Nu de grabi sa raspunzi pentru ca s-au scurs tone de cerneala incercand sa se raspunda la aceasta intrebare. Parerea mea ca este o notiune abstracta, la fel ca timpul si infinitul care nu isi poate gasi un corespondent in realitate.

mq pentru mine discutia s-a incheiat. Ai vrut o opinie ai avut-o (si nu numai una) daca ti-a fost de folos bine...daca nu iarasi bine. Personal nu-ti pot confirma ce doresti tu , iar tu nu doresti sa intelegi ci sa fi aprobat...Nu de mine. Si nu pe tema asta. Si nu cind datele problemei se schimba incontinuu dupa necestitati.
Numai bine.