Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[Dumitru73]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hahaha! Chiar sunteţi amuzant, de ce-mi puneţi mie (care nu beau deloc alcool) întrebarea aeasta şi nu beţivului care chiar nu face diferenţa de la câteva pahare în plus.

V-a cerut dl, AlinB s-o cereţi în locul dânsului?

dar de ce sa nu-l intreb pe cel ce bea doar un pahar de vin seara cand ajunge acasa?

nu, nu mi-a cerut el.

[cipri85]

În prealabil postat de osutafaraunu

Tu sincer chiar crezi că Hristos Şi-a vărsat sfântul Său sânge pe cruce ca să "curăţească" viermii, şobolanii, alcoolul, opium-ul, ciupercile otrăvitoare şi cucuta din care putem acum consuma "cu moderaţie"? Ori a venit să curăţească pe toţi oamenii ce au dreptul la mântuire (vezi explicaţia aceleiaşi viziuni pe care o dă apostolul mai târziu)?

Fiecare intelege cat il duce mintea... sau cat nu-l lasa "potrivnicul"...
Sunteti maestri in a rastalmaci atat Sf. Scriptura, dar si replicile care nu va convin.
Hristos nu a curatit matraguna, ciupercile otravitoare sau alte vietati necomestibile/otravitoare. Dar pe langa mantuirea neamului omenesc Hristos a curatit hrana pe care Legea lui Moise o considera necurata, si ca urmare interzisa evreilor. Ca urmare in Legea Noua respectivele interdictii nu se mai regasesc. Uite ce spune Mantuitorul:

18 Şi El le-a zis: „Aşadar, şi voi sunteţi tot atât de nepricepuţi! Nu înţelegeţi că tot ce intră din afară în om nu poate să-l spurce?
19 Că nu în inimă intră, ci în pântece şi se aruncă afară unde-i e locul. Că bucatele sunt toate curate“.
20 Dar spunea că ceea ce iese din om, aceea-l spurcă pe om: „Fiindcă din lăuntrul, din inima oamenilor ies cugetele rele, desfrânările, hoţiile, omorurile, ]adulterul, lăcomiile, vicleniile, înşelăciunea, neruşinarea, invidia , defăimarea, trufia, uşurătatea.

A nu se intelege de aici ca postul ar fi de prisos. Mantuitorul Insusi a postit si ne-a indemnat la aceasta afirmand ca cea mai buna arma impotriva diavolului este postul insotit de rugaciune. Apostolii la fel au postit(dupa Inaltare). Ce se intelege de aici e ca toate bucatele consumate cu masura, chiar si vinul(vezi nunta din Cana, folosirea vinului la Cina cea de Taina unde Mantuitorul il transforma in Sangele Lui) sunt bune.

[cipri85]

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de cipri85

Dar pe langa mantuirea neamului omenesc Hristos a curatit hrana pe care Legea lui Moise o considera necurata

Ştii care e marea problemă aici? Că nu "Legea lui Moise" considera acea hrană necomestibilă, ci Însuşi Dumnezeu. Şi nu pentru evrei, ci pentru tot neamul omenesc, încă înainte să se nască Moise.

În prealabil postat de cipri85

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

Ce să spun? Că întotdeauna s-au găsit batjocoritori în faţa copiilor lui Dumnezeu plini de Duh Sfânt.

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru dumneavoastră care sunteţi ortodoxă este normal şi inacceptabil să vă opuneţi Tradiţiei, face parte din identitatea dumneavoastră confesională. Însă mie -un neoprotestant- îmi puteţi impune cu forţa o asemenea dogmă/practică/(tradiţie în ultimă instanţă)?

Nu am nici o intentie sa impun cuiva ceva, dar suntem pe un site crestin-ortodox si parerea ortodoxa este cea care primeaza.
Atatia neoprotestanti au venit si ne-au repetat la nesfarsit ca se bea must nu vin, cand noi stim ca vin se bea, nu must, atunci cand vorbim de Sangele Domnului.
Poate aveti totusi decenta sa va opriti cu aceste afirmatii, care ne deranjeaza, pentru ca sunt in contradictie cu invatatura Bisericii.

Au venit si catolicii si au povestit de o minune a transformarii painii si vinului in carne si sange, minune carfe se poate vedea si astazi, caci carnea si sangele s-au pastrat de mai multe sute de ani.

Si la ortodocsi s-a facut aceasta minune, atunci cand era de fata cineva care se indoia de transformarea painii si a vinului in Trupul si Sangele Domnului. De fiecare data, preotul care era prezent, se ruga pana cand in potir erau iar paine si vin, Trupul si Sangele Domnului.

Prin multe minuni li s-a aratat preotilor, ca de aceea a ales Domnul ca impartasirea sa se faca cu paine si vin, caci oamenii nu ar putea sa se impartaseasca cu carne si sange.

Toate aceste lucruri se pot citi in cartea "Minuni din timpul Sfintei Liturghii".

Multe si minunate vedenii au primit ce induhovniciti, pentru a vedea Minunea tranformarii painii si vinului in Trupul si Sangele Domnului.

[lacrimi]

În prealabil postat de cipri85

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

Stai incet frate ca astia nici suc de struguri nu mai beau indata...

[Man Teo]

În prealabil postat de lacrimi

Exista multe controverse, mai ales intre ortodocsi si" neoprotestanti in ceea ce priveste aceasta problema. Penticostalii, spre exemplu, sustin ca "vinul" din Sfanta Scriptura reprezinta de fapt mustul, proaspat stors din struguri, iar noi, ca ortodocsi, facem un pacat prin faptul ca, la Sfanta Impartasanie, bem vin. Personal, mi se pare o aberatie, ca de fapt toate explicatiile penticostalilor (Iertati-ma, cei de pe acest forum)
Voi ce parere aveti?

Intrebarea e cine a facut vinul, Dumnezeu sau omul? Mustul e cuvantul ce se aude din biserica, sa-l primiti pe tot ca e de la El. Vinul e cuvantul ce-l duce omul afara si-l auzim tinut in piete, si cand vi se da sa-l beti, sa-l beti cate un pic si pe restul sa-l lasati acolo, ca sa nu intrati in voia lui! Cu prietenie,

[NeInocentiu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ştii care e marea problemă aici? Că nu "Legea lui Moise" considera acea hrană necomestibilă, ci Însuşi Dumnezeu. Şi nu pentru evrei, ci pentru tot neamul omenesc, încă înainte să se nască Moise.

Si totusi, ii spune lui Noe sa nu manance ceva necurat ? Din cate stiu ii spune doar sa nu manance carne cu sange. Ma insel ?

[ioanna]

Nu stiu daca s-a mai postat, imi cer scuze daca repet, n-am citit chiar toate paginile, insa poate ar trebui sa meditam mai mult la cuvintele Mantuitorului:

10. Şi chemând la Sine mulţimile, le-a zis: Ascultaţi şi înţelegeţi:
11. Nu ceea ce intră în gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om .
.....
16. El a zis: Acum şi voi sunteţi nepricepuţi?
17. Nu înţelegeţi că tot ce intră în gură se duce în pântece şi se aruncă afară?
18. Iar cele ce ies din gură pornesc din inimă şi acelea spurcă pe om.
19. Căci din inimă ies: gânduri rele, ucideri, adultere, desfrânări, furtişaguri, mărturii mincinoase, hule.

Niciodata nu trebuie sa despartim Vechiul Testament de Iisus, El este cel care-i da sensul profund, El e cel care asigura unitatea cele doua testamente. Vechiul Testament, implicit Legea lui Moise (cu toate acele interdictii alimentare) are un caracter restrans, adresandu-se unui singur popor si ne ajuta sa intelegem realitatea unor vremuri, modul in care poporul lui Israel a inteles moralitatea si relatia cu Dumnezeu.

Mesajul nou-testamentar (ce se adreseaza tuturor popoarelor, doar "poporul ales" nu mai e cel evreu cu care Dumnezeu a incheiat un legamant, ci-s toate neamurile) spune clar ca pacatul nu consta in a bea, pacatul e betia , ce e cu totul altceva. Daca unii nu au simtul masurii , deci odata ce au gustat nu se pot opri, e mai bine sa practice abstinenta de la bautura. In general, neoprotestantii sunt adeptii "a taia raul de la radacina", deci spun fara alcool, insa asta e alegerea lor, masura lor preventiva, nu inseamna ca ceilalti pacatuiesc pentru ca degusta o bautura (vin sau altceva). Fiecare Biserica poate avea unele traditii/practici pe care le urmeaza.

Si inca ceva, legat de titlul topicului: "Avem voie sa bem vin daca Iisus ar fi baut must? "? Vreau sa-l intreb pe initiatorul topicului: "ai voie sa te uiti la TV, din moment ce Iisus nu s-a uitat?" Iisus este modelul nostru de urmat, insa el este modelul spiritualizat, in Caracterul Sau desavarsit sta puterea exemplului sau pentru noi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Si totusi, ii spune lui Noe sa nu manance ceva necurat ? Din cate stiu ii spune doar sa nu manance carne cu sange. Ma insel ?

Aproximativ Datorită condiţiilor obiective imediat după potop, i se îngăduie lui Noe şi familiei lui să mănânce [şi] carne. Însă vedem din tot cuprinsul capitolelor 8 şi 9 din Facerea că Dumnezeu face deosebire între animalele "curate" şi "necurate" (unu la mână).
Doi la mână: dacă Noe ar fi nesocotit această taxonomie divină (animale comestibile şi necomestibile) şi ar fi mâncat doar un poorc sau o scroafă (iau acest exemplu comun de animal numit de Dumnezeu "necurat"), astăzi nu mai existau porci pe pământ. Se cunoaşte faptul că Noe a luat doar câte o pereche din fiecare animal necurat, iar din cele curate câte şapte perechi. Cred că e suficient de evidentă concluzia ce-o putem trage.