Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #91  
Vechi 16.02.2011, 21:15:19
camy_d camy_d is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
O fi vazator cu duhul, dar nu s-a nascut asa.
Poate intre timp i-o si vazut agatati..mai stii?
E trist ca pentru o mica eroare un om trebuie sa plateasca toata viata.

Acum serios vorbind, nu cred ca homeopatia e demonica, ci doar o inselatorie dar care ar putea functiona in masura in care omul chiar crede ca primeste un medicament (placebo).

Atat timp cat un medic homeopat e capabil sa recunoasca ca ceea ce ofera el e doar placebo, homeopatia (vedeti ce "cool" suna?) poate fi ok.

Daca sustine altceva, si din pacate sustine multe aberatii (apropo de "vaccinurile" homeopatice) este pur si simplu inselatorie.
Cât de eficientă e homeopatia, nu știu, dar treaba cu Rafail Noica nu-i din tinerețe, ci destul de recentă, era deja retras în singurătate pe atunci.
Reply With Quote
  #92  
Vechi 17.02.2011, 00:47:28
razvan_andrei's Avatar
razvan_andrei razvan_andrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 338
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ZergAteu Vezi mesajul
Literatura și vorbele sunt zero când realitatea arată că vorbele sunt apă de ploaie iar homeopatia e apă chioară. Dacă n-ar fi fost, tipii ăștia n-ar fi putut să ia flacoane întregi de homoepate fără să pățească nimic.

http://catavencu.ro/homeopatul-lui-procust-39924
Nu indraznesc sa spun ca literatura unui profesor de farmacologie exceptional (si studentii de la medicina veneau la cursurile sale de farmacologie) e apa de ploaie. Si, in realitate, homeopatia a aparut din timpul lui Hipocrate, care de asemeni a infiintat si medicina alopata. Nici nu dau click pe acel link, internetul nu este o sursa sigura de informatie. Vrei sa afli mai multe? Du-te intr-o biblioteca universitara si cauta.
Reply With Quote
  #93  
Vechi 17.02.2011, 03:46:30
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Nu indraznesc sa spun ca literatura unui profesor de farmacologie exceptional (si studentii de la medicina veneau la cursurile sale de farmacologie) e apa de ploaie. Si, in realitate, homeopatia a aparut din timpul lui Hipocrate, care de asemeni a infiintat si medicina alopata. Nici nu dau click pe acel link, internetul nu este o sursa sigura de informatie. Vrei sa afli mai multe? Du-te intr-o biblioteca universitara si cauta.
Decat o posibila gresita sursa de informare (aprioric), mai bine fara informare deloc.

Duceti-va la o biblioteca universitara si cautati ce scrie acolo despre homeopatie. Cartile sunt sfinte si cei ce scriu in ele nu pot gresi, dezinforma, etc.

Ca sa nu mai vorbim ca in romana cartile care trateaza homeopatia sunt superbe..dar lipsesc cu desavarsire.

Si cum ziceam si mai sus..si marii oameni pot avea micile (marile?) lor naivitati.
Reply With Quote
  #94  
Vechi 17.02.2011, 04:09:31
ZergAteu ZergAteu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.02.2011
Mesaje: 139
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Nu indraznesc sa spun ca literatura unui profesor de farmacologie exceptional (si studentii de la medicina veneau la cursurile sale de farmacologie) e apa de ploaie. Si, in realitate, homeopatia a aparut din timpul lui Hipocrate, care de asemeni a infiintat si medicina alopata. Nici nu dau click pe acel link, internetul nu este o sursa sigura de informatie. Vrei sa afli mai multe? Du-te intr-o biblioteca universitara si cauta.
Link-ul cu pricina nici nu era o sursă de informație științifică. Dacă nu ți-ar fi frică de „informații false” probabil ți-ai da seama că atunci când descoperi o informație ai cu ce să judeci dacă e falsă, adevărată sau dacă nu poți să te pronunți încă.

Îți recomand să citești articolul și eventual să vezi materialele filmate la 10:23. Ai să vezi de ce am spus că homeopatia e apă de ploaie și ai să-ți dai seama de ce cerneala de pe niște hârtii nu are nici o valoare.

Citat:
Așa că sîmbăta asta, Asociația Secular-Umanistă din România împreună cu Sceptici în România ne-au invitat la un protest împotriva homeopatiei, parte a unei mișcări internaționale începute anul trecut în Marea Britanie. Planul era simplu: se ia o supradoză de medicamente homeopate și apoi se observă dacă dă cineva colțul.

Am ajuns pe la ora 10 și ceva la fîntîna de la Universitate și am găsit o mînă de oameni înghețați, dar adunați într-un grup destul de pestriț. De la studenți și studente la oameni în toată firea, care puteau să-mi fie și părinți, toți purtau tricouri cu logo-ul campaniei: „10:23 – Homeopatia e apă chioară“.

[..]

E ora 10,23. Protestatarii țipă în cor „Homeopatia e apă chioară“ și înghit fiecare cîte o cutie de pastile. Unul dintre ei numai ce a înghițit vreo patruzeci de somnifere homeopate. E roșu tot la față și clipește des. Se îneacă puțin, dar după ce le mestecă mai bine și ia un pahar de apă îi trece.

Aștept cîteva minute. Nu vreau răul nimănui, dar cumva sper în sinea mea să cadă unul lat de somn sau măcar să lovească pe cineva o cufureală serioasă. Doar de dragul senzaționalismului jurnalistic. Nimic, frate!
Păi, cu ăștia să faci reportaj?
Pentru curioși, articolul complet e aici:
http://catavencu.ro/homeopatul-lui-procust-39924
Reply With Quote
  #95  
Vechi 17.02.2011, 07:40:19
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

E interesant să vezi că ateii suferă de exact același misionarism de care suferim și noi, doar cu semn schimbat. Și ei sunt trimiși (misiune=trimitere), doar că trimiși de altcineva. Au și ei contraevanghelia lor și, pe cât clamează respectul față de logică, rațiune și știință, pe atât de ilogici, iraționali și neștiințifici se dovedesc a fi când sunt trimiși, în misiune, să dogmatizeze contraevanghelia lor.

Caracterul irațional și neștiințific al unor asemenea "demonstrații" în care oamenii iau multe tuburi de remedii fără să pățească nimic este evident nu numai pentru orice specialist homeopat, dar chiar și pentru oameni care au frunzărit cât de cât principiile de bază ale homeopatiei, așa cum sunt cei doi preopinenți. De fapt, eu refuz să cred că ei nu au înțeles că remediile homeopatice au acțiune numei atunci când există indicația homeopată, adică "simillimum". În homeopatie nu există "logica" din alopatie, aceea că, dacă am febră, iau un antitermic, dacă am o tuse iau un antitusiv, dacă am o infecție iau un antibiotic. 100 de oameni care au o infecție dată de același microb (în cazurile optimiste în care acest microb e identificat), care au aceeași tuse și tot atâtea grade Celsius arată termometrul ar putea foarte bine să aibă, ca indicație homeopată, 100 de remedii diferite. Toți 100 se vor vindeca în mai puțin de 24 de ore dacă remediul aplicat este cel corect lor și, dimpotrivă, nici unul nu se va vindeca dacă se interșanjează remediile. Prin urmare, dacă cineva urmărește, demonstrativ, să adoarmă luând "un remediu de somn" în absența unei indicații homeopatice, demonstrează fie că este ignorant, fie că este răuvoitor. Adevărata "apă de ploaie" nu este homeopatia, ci asemenea "demonstrații". În limbaj științific, asta se cheamă "test invalid", ca atunci când ai încerca să determini lungimea folosind balanța. Nu este amuzant că oameni care clamează cu atâta convingere superioritatea "metodei dublu orb" sunt atât de departe de a o folosi în asemenea "demonstrații" ale lor ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 17.02.2011 at 07:42:33. Motiv: corectură
Reply With Quote
  #96  
Vechi 17.02.2011, 08:05:05
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Un alt aspect care îmi dă de gândit este că asemenea "demonstrații publice" ale "non-acțiunii" remediilor homeopatice, care se desfășoară după un protocol asemănător, în care "voluntari" iau în mod public "supradoze" de remedii și televiziuziunea este chemată să filmeze faptul că acolo nu se întâmplă nimic nu au apărut aleatoriu. Au apărut în mai multe țări ale lumii, în ultimele luni. Prima dată au apărut în Marea Britanie, unde miza este dublă: prin atacul împotriva homeopatiei se urmărește, de fapt, atacul împotriva instituției care a sprijinit-o mereu: coroana britanică. Miza îmi pare a fi, în mare măsură, politică. Este cunoscut faptul că marea majoritate a ateilor sunt adversari declarați nu numai ai Bisericii, ci ai oricărei instituții tradiționale, cu precădere adversari ai monarhiei. Nimic nu le repugnă mai mult decât ideea de regalitate (poate doar ideea de papalitate). Având în vedere rolul preeminent al monarhiei britanice în ceea ce a mai rămas nescufundat din sistemul monarhiilor europene, este de așteptat ca principala țintă a atacurilor să fie, după Papa, regele sau regina Angliei. După ce, în decembrie 1989, m-am lăsat înșelat pentru o clipă, m-am lămurit repede cum e cu "spontaneitatea" așa ziselor revoluții portocalii. Nici acum, cu "revoluțiile" în joc de domino din Orientul Mijlociu și Maghreb nu-mi fac iluzii. Iar faptul că, în mai multe capitale europene, au loc demonstrații făcute în același fel împotriva homeopatiei îmi arată, fără dubiu, existența unui centru unic de comandă și a unei "coloane a cincea" (eventual aceeași). M-am lecuit de mult din a crede în coincidențe.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #97  
Vechi 17.02.2011, 12:36:13
razvan_andrei's Avatar
razvan_andrei razvan_andrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 338
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Decat o posibila gresita sursa de informare (aprioric), mai bine fara informare deloc.
Hai nu zau! Acuma, lasand ironia deoparte, in farmacologia folosita de noi toti se pleaca de la o informatie a priori, si apoi, pe baza unei teorii se fac in continuare experimente. Majoritatea mecanismelor medicamentelor au o explicatie logica, dovedita (in mare masura) de experimente. Si totusi, sunt multe clase de medicamente care se bazeaza pe teorii doar ca fiind presupuse adevarate. De ex, beta-blocantele blocheaza receptorii beta1 de la nivelul inimii, provocand hTA. In acelasi timp, clonidina actioneaza agonist pe receptorii alfa2 presinapticii, micsorand astfel eliberarea de noradrenalina in fanta sinaptica, ceea ce duce tot la o hTA. Dar daca cele 2 medicamente sunt asociate, va fi provocata o HTA. Aceasta HTA se numeste HTA paradoxala deoarece mecanismele cunoscute nu mai pot explica ceea ce se intampla.
Un alt exemplu: epilepsia idiopatica (primara) este definita drept o descarcare a unor grupuri de neuroni din SNC provocand convulsii sau alte tipuri de crize. Aici, este incriminata transmisia GABA-ergica, singura transmisie din SNC care inhiba neuronii. Medicamentele merg pe principiul de a mari pragul convulsivant, adica de a provoca o hiperpolarizare a membranei neuronale, ceea ce ar trebui sa impiedice descarcarea anormala a neuronilor. In multe dintre cazuri functioneaza, insa exista cazuri (si nu putine) care nu raspund la acest tratament. Si farmacologia alopata a plecat de la teorii presupuse adevarate. Multe dintre ele au cazut, descoperindu-se ca, de fapt, medicamentul actioneaza altfel. Exista medicamente care nu se stie cum actioneza, desi ele isi fac efectul, provocand si reactii adverse (deci nu se poate spune ca merg doar pe un principiu placebo).
In ce tine de farmacologia homeopata, nu am cunostinte despre cum functioneaza. Dar nici nu sar cu gura ca eu sunt mare barosan si stiu de toate.
Iar persoanele care nu pot sta locului, si isi dau pe gat flacoane de homeopate, eu le sfatuiesc sa dea pe gat un flacon de fenobarbital. Sigur asa se vor cuminti:))
Reply With Quote
  #98  
Vechi 17.02.2011, 13:11:16
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Iar persoanele care nu pot sta locului, si isi dau pe gat flacoane de homeopate, eu le sfatuiesc sa dea pe gat un flacon de fenobarbital. Sigur asa se vor cuminti:))
Nu se poate, că nu este științific. Nu știm cum acționează fenobarbitalul. Existența unor presupuși receptori barbiturici în creier este o ipoteză, nimeni nu i-a văzut. Deci, din aceleași motive pentru care nu putem folosi remedii homeopatice, necunoscându-se mecanismul intim de acțiune la nivel molecular, nu putem folosi nici fenobarbitalul.

Dar, dacă la fenobarbital avem cât de cât niște ipotetici receptori, la sărurile de aur larg folosite încă în reumatologie nu avem nici atât. Blanc complet. Ar trebui interzise, cum îndrăznesc medicii să folosească medicamente al căror mecanism nu este elucidat și să mai și pretindă că au efect ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #99  
Vechi 17.02.2011, 13:38:58
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Thumbs up

Nota 10 Mihnea, subtilului tau!

ps. hordeum ne macies....
Reply With Quote
  #100  
Vechi 17.02.2011, 14:03:20
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
E interesant să vezi că ateii suferă de exact același misionarism de care suferim și noi, doar cu semn schimbat. Și ei sunt trimiși (misiune=trimitere), doar că trimiși de altcineva. Au și ei contraevanghelia lor și, pe cât clamează respectul față de logică, rațiune și știință, pe atât de ilogici, iraționali și neștiințifici se dovedesc a fi când sunt trimiși, în misiune, să dogmatizeze contraevanghelia lor.

Caracterul irațional și neștiințific al unor asemenea "demonstrații" în care oamenii iau multe tuburi de remedii fără să pățească nimic este evident nu numai pentru orice specialist homeopat, dar chiar și pentru oameni care au frunzărit cât de cât principiile de bază ale homeopatiei, așa cum sunt cei doi preopinenți. De fapt, eu refuz să cred că ei nu au înțeles că remediile homeopatice au acțiune numei atunci când există indicația homeopată, adică "simillimum".
Prin urmare, dacă cineva urmărește, demonstrativ, să adoarmă luând "un remediu de somn" în absența unei indicații homeopatice, demonstrează fie că este ignorant, fie că este răuvoitor. Adevărata "apă de ploaie" nu este homeopatia, ci asemenea "demonstrații". În limbaj științific, asta se cheamă "test invalid", ca atunci când ai încerca să determini lungimea folosind balanța. Nu este amuzant că oameni care clamează cu atâta convingere superioritatea "metodei dublu orb" sunt atât de departe de a o folosi în asemenea "demonstrații" ale lor ?
In ceea ce ma priveste, "demonstratia" in cauza mi se pare lipsita de sens si la inceput am crezut ca este chiar o pledoarie pentru homeopatie, dar pana la urma realizezi ca are scopul ei, de a atrage atentia asupra fenomenului in sine si adevaratele lui dimensiuni.

Lucru necesar totusi, pentru ca pana nu s-a pus problema astfel nu m-am obosit sa vad cu ce se maninca homeopatia de fapt.
Si n-am crezut ca poate fi atat de grav, incat s-a ajuns la tolerarea unui fenomen placebo la ridicarea lui la rang de "medicina" autentica si mai rau chiar, finantat din bani publici, ca exista exceptii legale in ceea ce priveste comecializarea "medicamentelor" homeopatice astfel incat sa nu fie nevoite niciodata sa treaca un test de eficienta care sa le conditioneze comercializarea, etc.

Citat:
În homeopatie nu există "logica" din alopatie, aceea că, dacă am febră, iau un antitermic, dacă am o tuse iau un antitusiv, dacă am o infecție iau un antibiotic. 100 de oameni care au o infecție dată de același microb (în cazurile optimiste în care acest microb e identificat), care au aceeași tuse și tot atâtea grade Celsius arată termometrul ar putea foarte bine să aibă, ca indicație homeopată, 100 de remedii diferite.
Binenteles ca pot fi 100 indicatii diferite pentru ca in esenta este vorba de aceeasi apa chioara si daca cumva placebo -ul functioneaza este meritul "tratamentului" homeopat, daca nu ..probabil individului nu i s-a personalizat suficient de mult "tratamentul" deci homeopatul mai trebuie sa ghiceasca combinatia de substante a caror nume care sa-l impresioneze atat de mult pe pacient incat sa creada cu adevarat ca apa chioara sau granulele de zahar l-ar putea vindeca.

Stabilirea "diagnosticului" inseamna sa ghicesti din suma simptomelor cam ce substante ar produce aceleasi simptome, folosind o carte facuta acum 200 ani cand nu se stia mare lucru despre cauzaele bolilor si erau emise tot felul de teorii aiuristice, carte facuta pe baza unor experimente emprice si subiective.

Practic, este o procedura similara cu cea a ghicirii zodiei dupa un test psihologic. De fapt scuze, un test psihologic poate fi mult mai obiectiv.

Ma mir ca n-a aparut "software" pentru stabilirea diagnosticului homeopatic, introduci "simptomele" si primesti "remediul".


S-au este deja?
Asa s-ar putea explica puzderia de "homeopati" care a aparut peste noapte chiar si la noi.

Citat:
Toți 100 se vor vindeca în mai puțin de 24 de ore dacă remediul aplicat este cel corect lor și, dimpotrivă, nici unul nu se va vindeca dacă se interșanjează remediile.
Ar fi trebuit sa precizezi ca vindecarea de 100% este totusi e un deziderat, si niciodata nu se va intampla in realitate, nu s-a intamplat in teste, nu se va intampla niciodata.

Dar probabil este o deformare profesionala, un homeopat probabil va incerca mereu sa lase pacientului impresia ca posibilitatile homeopatiei sunt mult peste realitate (realitatea fenonemnului placebo) si o rata de succes de 100% ar fi chiar posibila.

Last edited by AlinB; 17.02.2011 at 14:12:39.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Homeopatia, o noua inselare Anastasia7 Intrebari utilizatori 61 10.03.2013 11:00:59
Ce este si ce NU este Biserica Cincizecimii ? leonte Despre Biserica Ortodoxa in general 26 22.01.2013 10:24:23
sunteti de acord sa cititi pentru mine Paraclisul Sfntului Nicolae? andrutza151 Umanitare 1 23.09.2011 23:40:30
Aparent patriarhia nu este de acord cu pomenlicele online horatiu.miron Generalitati 26 15.06.2011 08:08:51
Sunteti de acord cu noua lege data ? MIRELAMM Preotul 21 19.03.2010 19:48:58