Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Nu sunteti voi care ati editat ideea ca a murit crestinismul timp de 18 secole pana au aparut adventistii si precursorii lor cu balbaielile profetice si de bajbaielile de "interpretare" a Sf. Scripturi?

Nu.

În prealabil postat de AlinB

Conform carei teorii biblice e musai sa fie prezenta?

Conform principiului că o dogmă/principiu de credinț›ă, ar trebui să se bazeze măcar pe 2 sau 3 martori. Ori, voi nu avet›i nici măcar un singur exemplu în viat›a lui Hristos s™i a apostolilor că ar fi folosit icoane în închinare.
Desigur, vei replica că acest cult al icoanelor a fost instituit mai târziu de către autoritatea corpului ecleziastic. Dacă Biserica e trupul lui Hristos, nu ar trebui să urmeze întocmai directivele Capului? În această privint›ă, Capul a decretat că închinarea trebuie să fie în duh si adevăr. Materia nu prea arată a duh, ce să mai vorbim de adevărul Cuvântului lui Dumnezeu, când icoanele lipsesc cu desăvârs™ire în Biblie?

În prealabil postat de AlinB

Dupa cum am spus, nici inchinare cu instrumente sau zeciuiala nu e prezenta dar voi nu aveti o problema cu asta.

Nu avem o problemă deoarece acestea sunt totus™i prezente în Biblie. Dar, acum încercăm să ne referim strict de icoane...

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de The Willful One

Centesimus, voi cum procedati cu ce credeti voi ca ar fi un simbol al Trupului? O consacrati cumva, sau cum? Sau pur si simplu fiecare ia partea sa? Sunt curios privind ce ar putea fi un anume inceput de intoarcere, sau macar de marturie, la neoprotestanti, la un anume ritualism minimanl macar. Centesimus, ritualurile abunda in lumea vie. Si, needless to say, in orice religie importanta. Cred ca sunteti de acord cu mine ca Impartasirea nu o iei a-ritualic, adica, din punct de vedere crestin, cum ai hali la servici sandvisul dat de nevasta de cu seara, nu? Intotdeauna am crezut ca un fapt de la sine inteles ca actul inchinarii este inalt ritualic. Nu stiu daca intelegeti ce am vrut sa zic. Stiu ca discutabila Liturgie Novus Ordo a ajuns sa semene suspect de mult cu Liturgia la luterani sau calvini, dar eu intreb din sensul invers, nu al apostazierii, ci al intoarcerii P&NP la macar o minima consacrare a acelei azime si acelui vin.

Apreciez punctul dumneavoastră de vedere și consider că este unul pertinent. Era și cazul, după atâta discuție fără rost pe acest topic.
Aveți dreptate în ce priveste sacralitatea actului Cinei Domnului la neoprotestanți, totuși acesta (și mă refer acum în special la adventiști) nu este singura formă de închinare și nu are componente mistico-superstițioase întâlnite la iconodulii ”insuficient catehizați”.
Dacă vă referiți la Cina Domnului ca la un act ritual minimal, sacralitatea ei noi o percepem puțin diferit, în sensul că puterea sacramentului nu subzistă în însăși puterea semnului/simbolului administrat, deci nu în forma ex opere operato. Adventiștii nu cred că ”ritualul” Cinei, ori al botezului, conferă harul prin ele însele, ci ele asistă lucrarea harului care este experimentat și primit de participant prin credință.

[DragosP]

După atâta amar de vorbe, pot zice doar "bine că sunteți voi deștepți!".

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Iosua nu s-a rugat heruvimului de chivot, nu l-a sărutat, nu l-a tămâiat, nu i-a spus ”Preasfinte Heruvim Născător de Sf. Shekina, mântuiește pre noi!”, etc. Acum înțelegi care e diferența? Iosua și bătrânii poporului s-au rugat Domnului care Se manifesta totdeauna în acel loc, nu heruvimilor.

amice, in templu nu se tamaia chivotul legii de catre marele preot?
ps: care ortodox spune in timpul rugaciunii: icoana ajuta-mi?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

amice, in templu nu se tamaia chivotul legii de catre marele preot?

Prinosul tămâiei precum și al rugilor se înălta către Domnul, nu către heruvimii de pe chivot.

În prealabil postat de stefan florin

ps: care ortodox spune in timpul rugaciunii: icoana ajuta-mi?

Poate nu direct către icoană, ci sfântului din icoană. Acel ”mântuiește-ne pre noi” adresat maicii Domnului este elocvent. E mai mult decât ”ajută-mi”, căci mântuirea e prerogativa Unicului Mântuitor.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Prinosul tămâiei precum și al rugilor se înălta către Domnul, nu către heruvimii de pe chivot.

si preotii ortodocsi cand tamaiaza icoana, prinosul tamaiei se inalta catre Domnul, al persoanei care se afla zugravita in icoana, adica a Domnului, si NU icoanei ca obiect

Poate nu direct către icoană, ci sfântului din icoană. Acel ”mântuiește-ne pre noi” adresat maicii Domnului este elocvent. E mai mult decât ”ajută-mi”, căci mântuirea e prerogativa Unicului Mântuitor.

vezi daca nu te documentezi? Cand se zice "mantuieste-ne pe noi" referitor la Maica Domnului se refera la SALVARE (ajutor la necaz). Mantuitor nu este decat Unul: Hristos. Mai nou, se foloseste termenul "miluieste-ne"

[AlinB]

MÂNTUÍRE s. v. dezrobire, eliberare, emancipare, emancipație, isprăvire, isprăvit, încheiere, liberare, salvare, scăpare, scoatere, sfârșire, sfârșit, terminare, terminat.
Sursa: Sinonime (2002)

Pai daca dl. adventist nu le are cu sinonimele, ce sa ii mai cerem intru alea Sf. Scripturi.. :)

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

MÂNTUÍRE s. v. dezrobire, eliberare, emancipare, emancipație, isprăvire, isprăvit, încheiere, liberare, salvare, scăpare, scoatere, sfârșire, sfârșit, terminare, terminat.
Sursa: Sinonime (2002)

Pai daca dl. adventist nu le are cu sinonimele, ce sa ii mai cerem intru alea Sf. Scripturi.. :)

ba le are, numai ca nu vrea sa vada. Cert este ca sunt dovezi CLARE biblice in care se arata ca poporul evreu a folosit obiecte in inchinare (Chivotul Legii) si ca Dumnezeu nu l-a pedepsit pentru acest lucru, si bineinteles amicul adventist NU vede acest lucru si muta discutia in locul unde ii convine lui

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

si preotii ortodocsi cand tamaiaza icoana, prinosul tamaiei se inalta catre Domnul, al persoanei care se afla zugravita in icoana, adica a Domnului, si NU icoanei ca obiect

vezi daca nu te documentezi? Cand se zice "mantuieste-ne pe noi" referitor la Maica Domnului se refera la SALVARE (ajutor la necaz). Mantuitor nu este decat Unul: Hristos. Mai nou, se foloseste termenul "miluieste-ne"

Mai nou ne ascundem după deget și după dictionarul de sinonime, de parcă nu trăim în aceeasi tară și de parcă suntem pui de o zi... Pe cine încercați să păcăliti domnilor Stefan Florin si AlinB?
Hristos este Unicul Salvator, Unicul Mântuitor: iar obiectele de la Templu de care faceți caz, nu erau folosite în închinarea poporului. Plus că erau confectionate la porunca expresă a Domnului, poruncă si scrisă ca să nu mai fie discutii. Din păcate, uie că sunt...
Ce poruncă directă de la Domnul există pentru confectionarea icoanelor? Nu mai vorbim de închinarea si slujbele aduse, căci acestea oricum sunt condamnate de Dumnezeu în Decalog. Hai să numim păcatul pe nume si să nu-l mai tot cocolosim!

[flying]

Mai nou ne ascundem după deget și după dictionarul de sinonime, de parcă nu trăim în aceeasi tară și de parcă suntem pui de o zi... Pe cine încercați să păcăliti domnilor Stefan Florin si AlinB?
Hristos este Unicul Salvator, Unicul Mântuitor: iar obiectele de la Templu de care faceți caz, nu erau folosite în închinarea poporului. Plus că erau confectionate la porunca expresă a Domnului, poruncă si scrisă ca să nu mai fie discutii. Din păcate, uie că sunt...

Ai dreptate referitor la" icoane" in Vechiul Testament,dar asta nu e o dovada impotriva icoanelor.De fapt toata discutia despre Vechiul Testament ,cand vine vorba de icoane e absolut irelevanta dintr-un motiv foarte simplu:abia dupa Vechiul Testament a avut loc evenimentul fundamental si dovada esentiala in sprijinul icoanelor :venirea in aceasta lume a lui Dumnezeu cu TRUP.

Ce poruncă directă de la Domnul există pentru confectionarea icoanelor? Nu mai vorbim de închinarea si slujbele aduse, căci acestea oricum sunt condamnate de Dumnezeu în Decalog. Hai să numim păcatul pe nume si să nu-l mai tot cocolosim

Ce poruncă directă de la Domnul există pentru scrierea Noului Testament?

Inchinarea si slujbele aduse Domnului sunt creatia "prietenilor" lui Dumnezeu adica ale sfintilor,tot sfintii au scris si Noul Testament ,tot sfintii l-au compilat,tot sfintii l-au pastrat si transmis prin Biserica pana azi.
Deci Noul Testament e doar o mica particica din creatia sfintilor si nu e singura mostenire sau cea mai credibila pe care o avem de la sfinti ci la fel de credibil e tot ce inseamna Sf. Traditie.

De fapt mai simplu spus Biserica :Cratita;Sf. Traditie:Borsul;Sf. Scriptura: macaroanele din bors.Sectantii fac cherry picking ei aleg doar macaroanele din bors si spun ca doar ele reprezinta mancare si resping atat borsul din care au luat macaroanele cat si cratita in care a fiert borsul. Daca ai luat macaroanele din bors trebuie sa accepti realitatea borsului si cratitei ,caci macaroanele sunt doar una din multele componente din cratita.SI TOATE SUNT LA FEL DE ADEVARATE.