Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1051  
Vechi 13.09.2009, 19:33:37
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Iustin32 a fost blând cand a spus că sunteți penibil. Din păcate intreceți orice standard.[/font]

De ce nu ati dat tot contextul de la Apoc 20? Ati dat numai versetul 5.

20.4-6 „Și am văzut sufletele celor tăiați pentru mărturia lui Iisus și pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, și nu au primit semnul ei pe fruntea și pe mâna lor. Și ei au înviat și au împărățit cu Hristos mii de ani. Iar ceilalți morți nu înviază până ce nu se vor sfârși miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi. Fericit și sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceștia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoți ai lui Dumnezeu și ai lui Hristos și vor împărăți cu El mii de ani. ”.

Versetele de mai sus spun inca o dată clar că sufletul există constient in afara trupului.
Domnule, va plasati singur sub incidenta penibilului de care vorbiti. Sufletele acelea de care vorbeste Apocalipsa, inca nici n-au murit, inca n-au fost confruntate cu semnul Fiarei. Aceasta in interpretarea la litera (stiti, aia care ucide) pe care o dati Apocalipsei si in special acestui verset cu "sufletele de sub altar".
  #1052  
Vechi 13.09.2009, 19:37:28
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
vezi in traditia evreiasca cum se duc sufletele in locuinta mortilor;Apoi citeste pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar.Vezi cum spune ca a murit saracul si l-au dus ingerii in sanul lui Avraam si iarasi ca bogatul a murit a fost inmormantat si a ajuns in Iad.
Aceasta e problema dvs si a evreilor post-exilici: va incredeti in propriile traditii in detrimentul Scripturii

6. "Acela nu va cinsti pe tatăl său sau pe mama sa; și ați desființat cuvântul lui Dumnezeu pentru datina voastră." (Matei 15)
  #1053  
Vechi 13.09.2009, 19:49:56
Iustin32 Iustin32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2008
Mesaje: 814
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Domnule, penibil numeste-l pe Sf. Apostol Pavel (daca-ti da mana), ca el explica astfel invierea si ridicarea in vazduh impreuna cu dreptii aflati in viata la venirea Domnului.




Vindecari de cancer au loc peste tot inclusiv in Biserica AZS, pentru ca Dumnezeu face minuni, slava Lui! Insa minunile nu fac dovada veridicitatii religiei, fac doar dovada dragostei lui Dumnezeu pentru toti oamenii. Noi nu ne-am laudat niciodata inaintea oamenilor cu vindecarile acestea, desi ele exista cu duiumul.
Biblia e un tot unitar in deplina armonie. Dar daca vrei sa ,,dovedesti,, o anumita teorie, e suficient sa alegi versetele potrivite cu interpretarea ta si sa le lasi deoparte pe cele care te contrazic.

Apoc. 20, 4-6 „Și am văzut sufletele celor tăiați pentru mărturia lui Iisus și pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, și nu au primit semnul ei pe fruntea și pe mâna lor. Și ei au înviat și au împărățit cu Hristos mii de ani. Iar ceilalți morți nu înviază până ce nu se vor sfârși miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi. Fericit și sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceștia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoți ai lui Dumnezeu și ai lui Hristos și vor împărăți cu El mii de ani. ”.
Versetele de mai sus spun inca o dată clar că sufletul există constient in afara trupului cand tu ai afirmat ca in biblie nu se vorbeste nicaieri de suflete constiente. Plus ca ti-am postat de mai multe ori destule versete care te contrazic categoric, dar nu vrei sa le iei in seama.

Una e o vindecare de cancer tinand regim numai cu sucuri de fructe si legume, fara hrana solida timp de 40-50 de zile si alta e vindecarea unui cancer in stadiu terminal, cu multiple metastaze fara regim, ci doar prin actiunea lui Dumnezeu si aparitie in vis sau stare de veghe a unui Sfant cu darul vindecarii de mult trecut la Domnul.
__________________
Om rational este cel ce ingaduie sa fie indreptat. Iar cel ce nu ingaduie sa fie indreptat e neom caci s-a pogorat pe sine in randul dobitoacelor. (Sf. Antonie cel Mare)
  #1054  
Vechi 13.09.2009, 20:32:05
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Versetele de mai sus spun inca o dată clar că sufletul există constient in afara trupului cand tu ai afirmat ca in biblie nu se vorbeste nicaieri de suflete constiente.
Versetele acelea vorbesc despre niste suflete, insa sufletul in acceptiunea Bibliei este omul viu, omul intreg. Teoria dvs aplicata de exemplu la Fapte 27,37 ne-ar spune despre o corabie bantuita de sufletele marinarilor morti:

"Și eram în corabie, de toți, două sute șaptezeci și șase de suflete."

Catre aceasta concluzie absurda ne conduce definitia ortodoxa a sufletului.

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul
Una e o vindecare de cancer tinand regim numai cu sucuri de fructe si legume, fara hrana solida timp de 40-50 de zile si alta e vindecarea unui cancer in stadiu terminal, cu multiple metastaze fara regim, ci doar prin actiunea lui Dumnezeu si aparitie in vis sau stare de veghe a unui Sfant cu darul vindecarii de mult trecut la Domnul.
Eu despre astfel de vindecari miraculoase vorbeam, nu despre tratamente naturiste.
  #1055  
Vechi 13.09.2009, 21:09:46
Iustin32 Iustin32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2008
Mesaje: 814
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Versetele acelea vorbesc despre niste suflete, insa sufletul in acceptiunea Bibliei este omul viu, omul intreg. Teoria dvs aplicata de exemplu la Fapte 27,37 ne-ar spune despre o corabie bantuita de sufletele marinarilor morti:

"Și eram în corabie, de toți, două sute șaptezeci și șase de suflete."

Catre aceasta concluzie absurda ne conduce definitia ortodoxa a sufletului.

Eu despre astfel de vindecari miraculoase vorbeam, nu despre tratamente naturiste.

Vad ca amesteci la comanda si din burta sensul simbolic cu sensul literar, doar, doar o iesi ceva.
(Apoc. 6, 9-11). "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
__________________
Om rational este cel ce ingaduie sa fie indreptat. Iar cel ce nu ingaduie sa fie indreptat e neom caci s-a pogorat pe sine in randul dobitoacelor. (Sf. Antonie cel Mare)
  #1056  
Vechi 13.09.2009, 21:25:53
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iustin32 Vezi mesajul

Vad ca amesteci la comanda si din burta sensul simbolic cu sensul literar, doar, doar o iesi ceva.
(Apoc. 6, 9-11). "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
Deci sensul cuvintelor din Apoc. 6,9-11 este literal, nu simbolic... Atunci cum pot niste suflete (despartite de trup) sa strige (cu ce gura, corzi vocale si plamani), ce trupuri sa imbrace hainele albe si cum pot sta inghesuite sub jertfelnic numindu-se aceasta si "stat in tihna" ? Pot doar daca le "amesteci la comanda si din burta"
  #1057  
Vechi 13.09.2009, 21:42:22
mihai07
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Deci sensul cuvintelor din Apoc. 6,9-11 este literal, nu simbolic... Atunci cum pot niste suflete (despartite de trup) sa strige (cu ce gura, corzi vocale si plamani), ce trupuri sa imbrace hainele albe si cum pot sta inghesuite sub jertfelnic numindu-se aceasta si "stat in tihna" ? Pot doar daca le "amesteci la comanda si din burta"
Prealuminate...o intrebare...cum a comunicat Sf. Arhangel Gavriile cu Maica Domnului? Ca doar nu are trup.((cu ce gura, corzi vocale si plamani?)


  #1058  
Vechi 13.09.2009, 21:48:29
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihai07 Vezi mesajul
Prealuminate...o intrebare...cum a comunicat Sf. Arhangel Gavriile cu Maica Domnului? Ca doar nu are trup.((cu ce gura, corzi vocale si plamani?)
Va aflati inlauntrul aceleasi confuzii cu confratele dvs. Ingerii fac parte din alta categorie a Creatiei lui Dumnezeu.
  #1059  
Vechi 13.09.2009, 21:50:41
mihai07
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Va aflati inlauntrul aceleasi confuzii cu confratele dvs. Ingerii fac parte din alta categorie a Creatiei lui Dumnezeu.
mda....tot evaziv raspunzi....ce tie ti se pare imposibil sa stii ca la Dumnezeu e posibil. voi sectantii l-ati rationalizat prea mult Dumnezeu. Incercati sa il cuprindeti cu mintea voastra si va cam da cu virgula. Dumnezeu nu poate fi cuprins de mintea omeneasca.

  #1060  
Vechi 13.09.2009, 21:58:19
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihai07 Vezi mesajul
Dumnezeu nu poate fi cuprins de mintea omeneasca.
Incercati atunci sa-L credeti pe cuvant si din Cuvant. Daca l-a creat pe om ca pe o fiinta holistica, nu cu subansamble care s-o ia razna la moarte, lasati-l asa. E chiar atat de complicata aritmetica lui Dumnezeu (trup + suflare de viata = suflet viu) ca aveti nevoie de Platon si Aristotel in descifrarea ei?
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
DRUMUL SUFLETULUI DUPĂ MOARTE (3) - Parintele Cleopa clujeanul33 Generalitati 3 04.05.2010 21:29:27
DRUMUL SUFLETULUI DUPĂ MOARTE (4) - Parintele Cleopa clujeanul33 Generalitati 1 04.05.2010 19:53:57
DRUMUL SUFLETULUI DUPĂ MOARTE (2) - Parintele Cleopa clujeanul33 Generalitati 0 04.05.2010 18:55:25
DRUMUL SUFLETULUI DUPĂ MOARTE (1) - Parintele Cleopa clujeanul33 Generalitati 0 04.05.2010 18:26:17