Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Doriana]

În prealabil postat de catalin2

Mai trebuie si credinta si fapte pe langa har.

Catalin, ai putea sa-mi definesti harul? Ce este, cum se manifesta si la ce foloseste?

P.S. As fi recunoscatoare daca nu mi-ai da link-uri sa ma documentez singura. O explicatie scurta, cu cuvintele tale, ar fi de ajuns. Merci.l

[dobrin7m]

În prealabil postat de Erethorn

Cam dura afirmatia.

Sa exemplificam. Sa zicem ca esti fermierul Jack, din fundul Texasului, nascut intr-un orasel cu 1000 de oameni, absolvent de scoala generala, care in viata lui n-a iesit din oraselul sau.

In orasel sunt o parte baptisi, o parte adventisti, si alte denominatiuni neoprotestante; eventual, cativa catolici cu o capela mica, cativa evrei, unul sau doi musulmani si nici un ortodox.

Fermierul Jack, botezat la baptisti, stie ca trebuie sa respecte Biblia pentru ca sa fie mantuit, si incearca sa o si respecte, atat cat intelege el - nu fura, nu minte, nu preacurveste, se roaga, se duce la adunarile bisericii sale baptiste.

Despre catolici nu stie mare lucru, decat ce i-au spus pastorii sai, ca se inchina la chip cioplit si la oase de morti si ca nu respecta scriptura, asa ca se fereste sa intre in capela lor.

Despre ortodocsi nu stie absolut nimic, in afara de faptul ca a vazut la televizor, la stirile despre Rusia, ca au niste biserici cu cepe colorate in varf.

Niciodata in viata lui nu a venit un misionar ortodox sa-l invete Adevarul. Nici o carte ortodoxa nu a vazut in viata lui, nici o icoana.

Ce parere aveti, ce ii va spune Hristos lui Jack la Judecata ?

Daca niciodata nu a venit un misionar ortodox si niciodata nu a citit o carte ortodoxa atunci nu a cunoscut legea cea adevarata. Dar nu a cunoscut-o nu pentru ca nu a vrut ci pentru cu nu a avut cum sa o cunoasca. In acest caz nu e un ignorant.
Dumnezeu e drept si corect si pune absolut toate in balanta la judecata.

Eu ma refer la majoritatea celor care au auzit de ortodoxie , au posibilitati de informare, dar ignora cu desavarsire sa vada cu adevarat ce este ortodoxia.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Si daca l-am cautat si l-am gasit prin niste oameni care intr-adevar seamana cu Hristos, desi mai erau si unii care spuneau ca nu merit sa ajung in rai pentru ca nu ader la formatiunea lor? Pe cine l-ar interesa credinta unor oameni care striga ca, desi nici ei nu stiu daca ajung in rai, tu sigur nu ajungi?

.

``Intrebarea 84:
Care este cel mai important lucru pentru un crestin?
Raspuns:
Este grija pentru mantuirea celorlalti. La mantuirea lor, crestinul trebuie sa contribuie, cu rugaciunea pentru mantuire, cu faurirea mantuirii: si cu cuvantul, si cu privirea si cu faptele, cu faptul de a nu ispiti, de a indruma, de a povatui si de a intari mai ales prin raspandirea Dumnezeiestilor Scripturi.``Sfantul Teofan Zavoratul

Crestinul din iubire pentru aproapele isi doreste ca si aproapele sa fie pe calea mantuirii nu pe langa cale.
E o mare diferenta intre crestinul care nu ajunge in rai pentru ca e pacatos si nu se pocaieste si semenul care nu ajunge in rai pentru ca se afla in ratacire . Pentru ca pacatosul are toate uneltele mantuirii dar nu le foloseste iar ratacitul are toate uneletele mantuirii dar le desconsidera.

[dobrin7m]

În prealabil postat de dobrin7m
Iar daca ai cercetat si nu ai aflat ca exista si hristosi mincinosi si nu ai reusit sa gasesti pe Hristos cel adevarat atunci iarasi nu mai poti fi in rai.

În prealabil postat de Doriana

De vina fiind...cine?

Din vina fiind necuratul si mincinosul mincinosilor ca a inselat omul si omul ca e indaratnic si incapatanat si asculta de necurat.

[vinerea13]

În prealabil postat de dobrin7m

Daca niciodata nu a venit un misionar ortodox si niciodata nu a citit o carte ortodoxa atunci nu a cunoscut legea cea adevarata.

Nici nu avea cum sa vina un misionar ortodox la Jack.
Ortodocsii nu au voie sa faca prozelitism.

Ati fi vrut sa vina misionarul ortodox sa sune la usa lui Jack, sa-i zambeasca lui Jack, sa-l intrebe daca stie ce-i ortodoxia si apoi sa-i dea o carte ortodoxa?

Misonarul ortodox nu procedeaza precum sectantii, doamna.
Misionarul ortodox trebuie doar sa-si traiasca viata si apoi o suta se vor mantui.

[dobrin7m]

În prealabil postat de vinerea13

Nici nu avea cum sa vina un misionar ortodox la Jack.
Ortodocsii nu au voie sa faca prozelitism.

Ati fi vrut sa vina misionarul ortodox sa sune la usa lui Jack, sa-i zambeasca lui Jack, sa-l intrebe daca stie ce-i ortodoxia si apoi sa-i dea o carte ortodoxa?

Misonarul ortodox nu procedeaza precum sectantii, doamna.
Misionarul ortodox trebuie doar sa-si traiasca viata si apoi o suta se vor mantui.

Si ortodoxia face misiune. Cititi despre misiunea din Africa si descoperirea Cuvantului cel Adevarat africanilor. Doar ca biserica ortodoxa nu suna la usa nimanui, ci merg, fac misiune, au preot hirotonit care vesteste cuvantul Domnului in biserica. Cine doreste, are libera alegere sa vina si sa asculte si vada ce inseamna cu adevarat ortodoxia.

Povestea cu Jack era ipotetica astfel prezentata de domnul Erethorn. Eu nu am dat detalii despre modul de misiune, si alte amanunte. Am luat povestea ca atare, presupusa de domnul Erethorn. Fireste ca biserica ortodoxa nu face misionarism cum fac sectantii. Nu acesta era obiectul povestii domnului.

Iar parerea dvs cu misionarul ortodox care doar traieste viata si apoi o suta se mantuie arata foarta multa desconsideratie fata de ortodocsi.

[Mihnea Dragomir]

"Extra Ecclesia nulla salus" este un adevăr de credinţă la fel de vechi ca misterul Sfintei Treimi. Isus este Mântuitor, numai că El ne-a lăsat următoarele două mijloace ca să ne mântuim: Biserica şi Sacramentele. Deci, întrebarea revine la: "se poate vindeca cineva care este bolnav de moarte fără spital şi fără medicamente ?". Răspunsul este: "poate în mod excepţional. Dar, e mai bine să nu ne bazăm pe asta." Dacă doctorul sufletelor şi a tot trupul a făcut un spital şi a inventat nişte medicamente pentru noi, ar fi MUUUUULT mai bine să le folosim decât să-I spunem: "ete, na ! eu mă vindec şi fără ce mi-ai dăruit Tu !"

[Florin-Ionut]

Cătălin,

Îţi voi răspunde în mai multe mesaje deoarece odată mi-a crăpat browserul după ce am scris jumate de oră...

În prealabil postat de catalin2

Uite ca aproape am ajuns sa avem si puncte aproape comune de vedere. Ceea ce noi nu intelegem sau ni se pare contradictoriu nu este pentru ca au gresit sfintii sau Biserica, ci pentru ca noi am rationat gresit din cauza mai putinelor informatii.
In mesajul precedent am scris ceva gresit din graba. Mantuirea obiectiva e data tuturor ca posibilitate. Mantuirea individuala, se numeste subiectiva.
In aceste doua cazuri practica Bisericii e aceeasi cu teoria. Bebelusii nebotezati nu beneficiaza de aceeasi slujba ca cei botezati si nu pot fi dati la Liturghie. La fel si cei ce nu sunt ortodocsi.

Eu nu caut polemici gratuite cu nimeni, ci doar vreau să înţeleg mai bine religia ortodoxă. De asta activez încă pe forum. Ne vom cotrazice în continuare, dar nu trebuie s-o iei în nume de rău. Fără să păcătuim, doar de dragul de a cunoaşte Adevărul mai îndeaproape.

Este limpede că oamenii nebotezaţi nu pot să ajungă în Împărăţia Lui Dumnezeu. Hristos Însuşi îi subliniază asta lui Nicodim şi nu lasă loc de dubiu. E clar: posibilitatea acelora de a deveni fii ai Lui Dumnezeu, posibilitatea de îndumnezeire, de asemănare infinită cu Hristos este anulată. Fără Botez nu se pot primi nici celelalte Taine, deci nici viaţa veşnică cea adevărată în comuniune cu Hristos şi cu Biserica. De aceea nu au parte de slujbele care sînt pentru cei din Biserică.

Dar oare şi mîntuirea le este interzisă? Asta e problema. Tu susţii că da, argumentînd cu citate din cîţiva părinţi, eu gîndesc logic că asta ar fi o negare a libertăţii individului, deci a chipului divin imprimat în fiecare individ. Dar să continuăm dialogul mai jos, ca să vedem unde ajungem pînă la urmă.

[rezadiniran]

..................................

[Doriana]

În prealabil postat de vinerea13

Nici nu avea cum sa vina un misionar ortodox la Jack.
Ortodocsii nu au voie sa faca prozelitism.

Macar de ar fi avut Jack internet. Ar fi intrat pe un forum si ar fi aflat. Pe forumurile ortodoxe nu e interzis prozelitismul; e chiar des intalnit: "Vino la noi ca suntem singura Biserica adevarata." :)
Dar, de, saracul jack, nici internet nu a avut...