Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Na, dacă nu puteţi să-i spuneţi suflet, sau spirit,

Am zis (scris) ca nu pot folosi expresia "suflet nemuritor" (as contrazice Sfanta Scriptura). Atentie la detaliile importante. Dspre suflet sau spirit am citit in Scriptura. Nu am gasit nimic despre "suflet nemuritor".

În prealabil postat de Erethorn

Aţi mai putea să-i spuneţi "sufletul, în accepţiunea ortodoxă". Încă o dată, este chestiune de respect.

Dumneavoastră ce termen vă place să auziţi din gura unui ortodox: "Aberaţiile adventiste", sau "învăţătura adventistă" ?

1. Eu sunt adventist (stiti acest lucru) iar dvs. sunteti catolic. De ce tot amestecati biserica ortodoxa sau pe ortodocsi in discutia noastra? Eu cu dvs. (catolicul) discut.

2. Am auzit destule din gura unui catolic. Conteaza sa fie adevarat ceea ce spune. Comparatia dvs. nu este potrivita. Eu nu am cum sa spun "suflet nemuritor", de vreme ce Scriptura spune ca "sufletul moare". Dvs. nu prea aveti cum spune "aberatiile adventiste" (doar daca puteti dovedi ca sunt aberatii).

În prealabil postat de Erethorn

În primul rând, eu nu mă încumet să judec starea sufletului dumneavoastră.

Nu asta este problema. Repet daca nu ati inteles. Conform teroriilor dvs. eu, pe timpul vietii, pot fi in starea de "moarte sufleteasca", dar, pe timpul mortii (aceea care se lasa cu ingropaciune) obligat, am suflet viu. Explicati paradoxul acesta. Cum se poate ca omul viu sa poata avea suflet mort iar omul mort sa aiba, obligatoriu, suflet viu?

În prealabil postat de Erethorn

Dar, Biserica ne învaţă că

Cred ca este de folos sa discutam ce na invata Cuvantul lui Dumnezeu, nu ceea ce numiti dvs. biserica (adica una din multele confesiuni religioase).

În prealabil postat de Erethorn

dacă aveţi păcate de moarte, adică dacă aţi încălcat în mod liber şi conştient o poruncă a Domnului, atunci, după moarte, vă aşteaptă o eternitate în separaţie de Dumnezeu.

Este valabil si pentru dvs. aceasta "rasplata" pentru incalcarea unei porunci a Domnului? Sau, sunteti sub protectia bisericii din care faceti parte?

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

1. Eu sunt adventist (stiti acest lucru) iar dvs. sunteti catolic. De ce tot amestecati biserica ortodoxa sau pe ortodocsi in discutia noastra? Eu cu dvs. (catolicul) discut.

Pentru că învăţătura Bisericilor Ortodoxe răsăritene, din care face parte şi BOR, este aceeaşi cu învăţătura Bisericii Catolice în această privinţă, şi este o învăţătură ortodoxă, adică corectă.

În prealabil postat de grasu77

Nu asta este problema. Repet daca nu ati inteles. Conform teroriilor dvs. eu, pe timpul vietii, pot fi in starea de "moarte sufleteasca", dar, pe timpul mortii (aceea care se lasa cu ingropaciune) obligat, am suflet viu. Explicati paradoxul acesta. Cum se poate ca omul viu sa poata avea suflet mort iar omul mort sa aiba, obligatoriu, suflet viu?

Nu este nici un paradox. Prin "suflet mort" înţeleg un suflet care există, dar este separat de Dumnezeu. Acest lucru poate fi valabil în timpul vieţii pământeţti, când starea este reversibilă, şi după moarte, când este iremediabilă.

În prealabil postat de grasu77

Cred ca este de folos sa discutam ce na invata Cuvantul lui Dumnezeu, nu ceea ce numit dvs. biserica (adica una din multele confesiuni religioase).

Ceea ce eu, şi Scriptura, numim Biserică, şi, în speţă, Magisteriul Bisericii, este alcătuit din învăţăturile acelor oameni cărora Mântuitorul ne-a spus (în Scriptură): "Cine vă ascultă pe voi, pe Mine Mă ascultă"

În prealabil postat de grasu77

Este valabil si pentru dvs. aceasta "rasplata" pentru incalcarea unei porunci a Domnului? Sau, sunteti sub protectia bisericii din care faceti parte?

De ce puneţi asemenea întrebări ? Este valabil pentru orice om care a auzit Cuvântul şi alege să nu-l respecte.

În prealabil postat de Erethorn

De ce puneţi asemenea întrebări ? Este valabil pentru orice om care a auzit Cuvântul şi alege să nu-l respecte.

Acum o sa o bage pe aia cu sambata.
p.s. succes pe mai departe in acest dialog

[grasu77]

În prealabil postat de mihai07

Acum o sa o bage pe aia cu sambata.
p.s. succes pe mai departe in acest dialog

Istet baiat esti tu, Mihaita. Dar, "aia cu sambata" nu este tema topicului. Este treaba d-lui Erethorn cu se raporteaza la poruncile Domnului.

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Nu este nici un paradox. Prin "suflet mort" înţeleg un suflet care există, dar este separat de Dumnezeu.

Am inteles. Totusi, ceva imi scapa. Daca eu mor in pacat, cum va fi "sufletul" meu? Va fi mort (separat de Dumnezeu) dar totusi va fi nemuritor (cu o existenta continua)?

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

Am inteles. Totusi, ceva imi scapa. Daca eu mor in pacat, cum va fi "sufletul" meu? Va fi mort (separat de Dumnezeu) dar totusi va fi nemuritor (cu o existenta continua)?

Exact. Aţi înţeles corect. Totuşi, nu vă amăgiţi singur, pentru că "moartea spirituală", adică separaţia de Dumnezeu, nu înseamnă că sufletul dumneavoastră nu va simţi această separaţie de Dumnezeu....

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Exact. Aţi înţeles corect.

Numai ca adevaratele probleme abia acum apar. Ce ne facem cu fagaduintele Mantuitorului referitoare la revenirea Sa si la invierea celor morti? Cum vor fi inviate "sufletele nemuritoare"? Sau, daca vor fi inviate numai trupurile, inseamna ca Domnul Iisus Hristos va reveni insotit de "sufletele nemuritoare" (constiente si active) pentru a fi "introduse" in trupurile moarte? Absurda si nebiblica idee. Poate aveti o alta explicatie.

Sunt multe astfel de intrebari, la care nu veti gasi raspuns in Scriptura. Cel mai simplu ar fi daca am desconsidera fagaduintele Mantuitorului (ca se va intoarce, va fi o inviere si va da El, atunci, o rasplata). Nu este nevoie de nici una din acestea.

[iuliu46]

Care idee e absurda si "nebiblica " ?

Fraţilor, despre cei ce au adormit, nu voim să fiţi în neştiinţă, ca să nu vă întristaţi, ca ceilalţi, care nu au nădejde,
Pentru că de credem că Iisus a murit şi a înviat, tot aşa (credem) că Dumnezeu, pe cei adormiţi întru Iisus, îi va aduce împreună cu El.

Chiar asa scrie.Ii va aduce impreuna cu El.

[iuliu46]

Uite aici din Iov 34 :

Dacă Dumnezeu n-ar cugeta decât la Sine Însuşi şi dacă ar lua înapoi la Sine duhul Său şi suflarea Sa,
Toate făpturile ar pieri deodată şi omul s-ar întoarce în ţărână.

Adica cum sa-si ia inapoi duhul si suflarea ? Adica suflarea si suflarea ?

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Care idee e absurda si "nebiblica " ?

Eu am aruncat aceea idee doar asa, ca pe o prostie in care nu poate crede nimeni. Si totusi ... unii chiar cred asa ceva.

În prealabil postat de iuliu46

Fraţilor, despre cei ce au adormit, nu voim să fiţi în neştiinţă, ca să nu vă întristaţi, ca ceilalţi, care nu au nădejde,

Ati inceput cu 1 Tesaloniceni 4:13. Daca cititi pana la vers 18, veti vedea ca este vorba despre revenirea Mantuitorului, invierea celor morti in credinta(vers 16) si luarea tuturor credinciosilor la cer, "pentru a fi pururea cu Domnul"(vers 17).

În prealabil postat de iuliu46

Pentru că de credem că Iisus a murit şi a înviat, tot aşa (credem) că Dumnezeu, pe cei adormiţi întru Iisus, îi va aduce împreună cu El.

Chiar asa scrie.Ii va aduce impreuna cu El.

Si, dumneata ce ai inteles din acest pasaj? Ca Domnul va reveni insotit de fantomele celor morti (adica "sufletele nemuritoare", constiente si active)?

Uimitor. Este scris despre revenirea Mantuitorului pentru a invia pe cei morti in credinta si pentru a-i lua cu El (asa cum a fagaduit) iar dumneata intelegi cu totul altceva (despre care nu am mai auzit pana acum).

Eu stiam ca Mantuitorul se va intoarce insotit de o mare multime de ingeri. si se va inalta, din nou, insotit de toti cei credinciosi. Dumneata il vezi revenind insotit de o mare multime de fantome, pregatite sa intre in cadavrele scoase din morminte. Brrrrr. Ce imagine horor.