Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[JoyDivision]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar în perioada noutestamentară aveţi vreun exemplu de reprezentare materială a Dumnezeirii?

dar oare aveau primii crestini reprezentari grafice ale profetilor din vechime? aveau imagini cu Ieremia, Isaia? ar fi putut sa aiba, deoarece stiau cum au aratat.

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

dar oare aveau primii crestini reprezentari grafice ale profetilor din vechime? aveau imagini cu Ieremia, Isaia? ar fi putut sa aiba, deoarece stiau cum au aratat.

D-voastra chiar credeti ca intr-o perioada in care persecutiile impotriva crestinilor erau foarte dese, acestia fiind nevoiti sa se adune pe ascuns, in locuri ferite, ar fi putut dezvolta o bogata „arta crestina” sau doar o arta primara (inscriptii pioase,simoluri crestine, fresce cu Adam si Eva, invierea lui Lazar etc.), cum avem pe peretii catacombelor?

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

D-voastra chiar credeti ca intr-o perioada in care persecutiile impotriva crestinilor erau foarte dese, acestia fiind nevoiti sa se adune pe ascuns, in locuri ferite, ar fi putut dezvolta o bogata „arta crestina” sau doar o arta primara (inscriptii pioase,simoluri crestine, fresce cu Adam si Eva, invierea lui Lazar etc.), cum avem pe peretii catacombelor?

crestinii nu au fost persecutati in toate zonele geografice si au existat perioade de liniste, iar o mica bucata de pergament cu chipul lui Isaia, ascunsa in camasa, nu era mare lucru, si ce beneficii imense ar fi adus.

pe de alta parte, evreii nu au fost persecutati si totusi nu aveau reprezentari grafice cu profetii lor, de ce ar avea crestinii?

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

.Eu cred că dimpotrivă, diavolul se simte foarte confortabil ştiindu-i pe creştini legaţi de obiecte şi nu de Duh, ahtiaţi după poveşti mincinoase şi nu după Adevăr, încremeniţi în forme şi nu în Spirit.

_____

Ai idee de ce se simteau duhurile rele atat de confortabil in fapturile acelor nefericiti, incat nici nu s-au sinchisit sa iasa din ei decat dupa ce s-au pus stergarele si sortul Sf.Pavel peste ei?

Si acei primi crestini erau incremeniti in forme si legati de obiecte, nu de Duh?

Si pasajul din Fapte 19, 12 e tot o poveste mincinoasa?
„Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei[/b]. ”(Fapte 19:11,12)

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

pe de alta parte, evreii nu au fost persecutati si totusi nu aveau reprezentari grafice cu profetii lor, de ce ar avea crestinii?

Sa inteleg ca aveti o problema cu reprezentarile umane, nu si cu celelalte reprezentari ? Stiti foarte bine ca evreii aveau reprezentari personificate ale ingerilor, pana si Moise avea cusut pe Cortul Marturiri doi heruvimi, in fata carora se tamaia, inainte de a intra in cort, deci Dumnezeu permite reprezentarile, atata timp cat cinstirea nu ramane in materia din care sunt facute, ci duc cu gandul la Dumnezeu. El opreste doar inchinarea intemeiata pe faptul ca aceste "chipuri" trebuie cinstite ca dumnezei, deci opreste inchinarea la idoli.

Lacasurile de cult crestine propriu zise au aparut in sec.III si cu timpul si-au dezvoltat elementele specifice ce exprima in egala masura armonia si frumusetea divina, cat si lucrarea mistica si sfintitoare care se savarseste in ele. Noi, ortodocsii, am pastrat aceasta Mireasa (Biserica) impodobita cu o garderoba splendita (Traditia), constienti fiind ca trebuie sa faca tot ceea ce-i sta in putere, incat folosind aceasta comoara, sa fie pregatita pentru sosirea Mirelui. Cultul d-voastra, aparut in sec.XIX, s-a dezis de toate generatiile de crestini care s-au succedat si de lucrarea Duhului Sfant de-a lungul istoriei, rupand trupul mistic a lui Hristos si identificandu-se spiritual doar cu o mica comunitate de crestini , din Ierusalimul anului 33, de parca ceilalti nici n-ar fi existat.

[delia31]

În prealabil postat de ioanna

D-voastra chiar credeti ca intr-o perioada in care persecutiile impotriva crestinilor erau foarte dese, acestia fiind nevoiti sa se adune pe ascuns, in locuri ferite, ar fi putut dezvolta o bogata „arta crestina” sau doar o arta primara (inscriptii pioase,simoluri crestine, fresce cu Adam si Eva, invierea lui Lazar etc.), cum avem pe peretii catacombelor?

Cu toate astea exista. Icoana trimisa de Hristos regelui Avgar al Edessei - sf.mandylion, care s-a pastrat in orasul Edessa pana in anul 944.

„Cea mai cunoscuta icoana este icoana nefacuta de mana omeneasca, a Sfintei Fete a lui Hristos, imprimata pe o panza, apoi pe o caramida, trimisa de Mantuitorul regelui Abgar.

Eusebiu de Caesarea a inserat-o (relatarea) dupa o traducere siriaca in lucrarea Istoria Bisericeasca. In acesta lucrare ne este relatata corespondenta dintre regele Abgar si Hristos.

Aflam ca regele ii trimite lui Hristos prin curierul Anania o scrisoare prin care ii cere sa vina la el sa-l videce de boala de care era cuprins si sa-l fereasca de prigonirile iudeilor.

Mantuitorul ii raspunde ca nu poate veni, dar ca ii va trimite pe unul dintre ucenicii Sai, cu numele Tadeu sa-l vindece. Eusebiu nu ne relateaza ce a facut Abgar dupa primirea raspunsului de la Hristos.

In lucrarea apocrifa Doctrina Addaei apostoli aflam ca Avgar a trimis un pictor ca sa zugraveasca fata Lui. Intrucat pictorul nu reuseste sa faca acest lucru, Hristos isi va pune panza pe fata si I se va intipari chipul pe ea.

Sfantul Damaschin ne da o alta varianta - ne spune ca Hristos isi va intipari chipul Sau pe o bucata de panza din haina Sa si ca acesta panza va ajunge la Avgar prin Iuda Tadeul.

Acesta icoana, pastrata dupa traditia orala la Edesa, a servit ca aparatoare a orasului. La inceput a fost pusa pe poarta de la intrarea in orasul Edesa, si mai tarziu in biserica Sfanta Sofia. Prima mentiune istorica despre existenta acestei icoane o face Evagrie Scolasticul, care atribuie victoria crestinilor asupra persilor datorita acestei icoane.


"[b]Icoana cea nefacuta de mana" a lui Hristos, s-a pastrat la Edesa, in catedrala orasului, unde I s-a adus un cult deosebit pana in 944,[/B] cand a fost mutata de la Edesa la Constantinopol. Icoana a fost luata la 1204 din Constantinopol de cavalerii cruciadei a IV a si dusa in Occident. Copii mai mult sau mai putin exacte s-au raspandit in toata lumea bizantina sub numele de Sfanta mahrama, sau mandylion. ”

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

pana si Moise avea cusut pe Cortul Marturiri doi heruvimi, in fata carora se tamaia, inainte de a intra in cort, deci Dumnezeu permite reprezentarile, atata timp cat cinstirea nu ramane in materia din care sunt facute, ci duc cu gandul la Dumnezeu.

Peste secole, aceeaşi reprezentare a heruvimilor (dar sub alt mod, mult mai maiestuos) s-a menţinut în perioada Regilor. Respectând indicaţiile lui Dumnezeu, Solomon plasează doi heruvimi ca să străjuiască Sfânta Sfintelor. Până în ziua de azi acest element de arhitectură sacră s-a menţinut: cam orice biserică răsăriteană are zugrăviţi doi îngeri, Mihail şi Gabriel, pe uşile laterale (diaconeşti). În bisericile apusene, reprezentări de heruvimi realizate ca altorelief sau din marchetărie flanchează Tabernacolul unde se află Rezerva Euharistică.
Frecvent, reprezentări de îngeri străjuiesc şi amvonul, atât în bisericile răsăritene, cât şi apusene. Semnificaţia lor este puţin diferită: aceştia închipuie heralzii (îngerii aceia care vor suna din suflători la Advenţiu).

În toate bisericile, în axul lor (adică în locul cel mai important, în "Calea Regală" văzută de toţi) creştinii au crucifixul. Isus este şarpele nostru de aramă. Ne lămureşte chiar El (din câte îmi aduc aminte, cu ocazia întâlnirii nocturne cu fariseul Nicodim): "Eu sunt Şarpele de Aramă".

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Sa inteleg ca aveti o problema cu reprezentarile umane, nu si cu celelalte reprezentari ? Stiti foarte bine ca evreii aveau reprezentari personificate ale ingerilor, pana si Moise avea cusut pe Cortul Marturiri doi heruvimi, in fata carora se tamaia, inainte de a intra in cort, deci Dumnezeu permite reprezentarile, atata timp cat cinstirea nu ramane in materia din care sunt facute, ci duc cu gandul la Dumnezeu. El opreste doar inchinarea intemeiata pe faptul ca aceste "chipuri" trebuie cinstite ca dumnezei, deci opreste inchinarea la idoli.

am spus foarte clar ca nu am o problema cu reprezentarile ci cu sarutarea lor, ingenuncherea inaintea lor, cu arderea de tamaie; iar cu privire la ingerii cusuti pe Cort, tot ceea ce au facut evreii a fost sub calauzirea directa a lui Dumnezeu si nu altfel.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ne lămureşte chiar El (din câte îmi aduc aminte, cu ocazia întâlnirii nocturne cu fariseul Nicodim): "Eu sunt Şarpele de Aramă".

in Scripturi nu gasim asa ceva, poate in vreo apocrifa.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

iar cu privire la ingerii cusuti pe Cort, tot ceea ce au facut evreii a fost sub calauzirea directa a lui Dumnezeu si nu altfel.

Şi de ce, atunci, consideraţi că ceea ce au făcut creştinii a fost altfel şi nu sub călăuzirea directă a lui Dumnezeu. Aţi auzit ce a spus Isus? Va trimite Duhul Sfânt. Acela îi călăuzeşte pe apostolii de azi, aşa cum i-a călăuzit pe cei de ieri. A mai spus că nici porţile iadului nu vor dărâma Biserica. Pentru ce vă îndoiţi, ce vă lipseşte ca să credeţi că ceea ce a spus Domnul este adevărat?

in Scripturi nu gasim asa ceva, poate in vreo apocrifa.

Ioan 3: 14-17
Citiţi şi vedeţi. Aduceţi tămâie şi înălţaţi laude Şarpelui de Aramă şi nu veţi muri.