Mortii

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

1. Se vorbeste de duhurile din inchisoare din vremea lui Noe. In vremea lui Noe, pamantul acesta era ca o inchisoare (cum este de fapt si in zilele noastre). Adica, era un loc plin de lucruri dezgustatoare, de unde ai fi vrut sa scapi (banuiesc ca ai acelasi sentiment). Domnul, prin Duhul Sfant, a vorbit tuturor. Dar, duhurile oamenilor nu au ascultat. Se stie ca Noe a muncit cam 100 de ani la construirea corabiei. Iar oamenii, in loc sa creada si sa se pocaiasca, si-au batut joc de Noe si credinta lui, pana a venit potopul, din care au scapat doar 8 suflete.

Asa, si? Dupa ce a murit, Mantuitorul s-a intors 3000 de ani in urma sa le binevesteasca lor?

19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Mie mi se pare ca chiar in momentul acela se coborase sa le propovaduiasca. Ati inteles prost versetele. Nu S-a dus sa propovaduiasca celor 8. Ei erau deja mantuiti. când[...]se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă . S-a dus sa propovaduiasca celorallate duhuri, care din neascultare nu s-au mantuit: şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe

Intelegeti? Partea cu în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. e doar un reper temporal. Nu le-a binevestit nimic celor 8 suflete. Erau deja cu Domnul. Poate fi spus altfel: duhurilor[... ]care altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta,adica în zilele lui Noe, şi (acel altadata) cand se pregătea corabia în care puţine suflete s-au mântuit prin apă

În prealabil postat de Laur28

"Sufletul omenesc - are oarecare corporalitate. Dar el nu e nemuritor prin firea sa pentru ca ar insemna ca e necreat. Dumnezeu singur este necreat si fara principiu. Daca sufletul ar fi nemuritor prin sine, el ar fi o parte din Ratiunea suverana. Ar insemna sa se suprime diferenta intre creatura si Creator. Sufletul este creat si deci muritor prin firea sa. Dar Dumnezeu poate face sufletul nemuritor pentru ca acesta sa primeasca recompensa sau pedeapsa eterna. Sufletul are viata nu prin sine, ci prin participarea la izvorul vietii, care e Dumnezeu. Dupa moarte, sufletele oamenesti, cu exceptia acelora ale martirilor, merg la iad unde stau pana la sfarsitul lumii. "

Cam aceasta e filosofia Sfantului referitoare la suflet rezumata in cateva cuvinte.

"Rezumatul" dvs. este, de fapt, o alterare a ceea ce a spus Sfantul Iustin Martirul. Redau, fara adaugiri (cum este cea cu "sufletele care merg la iad, cu exceptia acelora ale martirilor"):

"Asadar sufletul se impartaseste de viata, de vreme ce Dumnezeu vrea ca el sa traiasca, Apoi cand Dumnezeu nu vrea ca el sa mai traiasca, el nu se va mai impartasi de ea. Fiindca a trai nu este o insusire a lui asa cum este insusirea lui Dumnezeu; ci dupa cum un om nu traieste totdeauna si sufletul lui nu este pentru totdeauna asociat cu trupul, intrucat oridecateori aceasta armonie trebuie intrerupta, sufletul paraseste trupul si omul nu mai exista; da, oridecate ori sufletul trebuie sa-si inceteze existenta, spiritul de viata ii este luat si nu mai exista sufletul, ci merge inapoila locul de unde a fost luat." Dialogul cu Tryphon cap.6

Limpede si conforma cu Sfanta Scriptura este invatatura Sfantului Iustin Martirul. Nu este nevoie sa-i faceti "un rezumat". Lasati-o asa.

[voxdei55]

În prealabil postat de Rodica50

Exista cu certitudine viata dupa moarte- mori pe pamant, te nasti in cer, in vesnicie.

Exista si reancarnarea spiritelor,despre care se vorbeste in Biblie de mai multe ori dar biserica evita din anumite motive sa discute asta.Oricum,nu are importanta ce spun unii..reancarnarea e cheia existentei umane,alfel viata ar fi croita stramb..si nedrept.Unii ar avea totul din nastere ..altii doar suferinta.Dumnezeu nu ar ingadui asta..Vesnicia o vei castiga atunci cand vei merita,..in diferite experiente,ca bogat..ca sarac...ca negru sau ca evreu.De asta IIsus a predicat toleranta...si respectul pentru alte culturi.Frumos..nu?

[Laur28]

Mda..si atunci cum de credea ca isi va lua indata rasplata dupa moarte? In fine. tot nu ati lamurit care e treaba cu duhurile din inchisoare, in vremea lui Noe. In acele versete, daca nu sunteti atnt la inversiuni si la topica propozitiilor, va pierdeti cu usurinta.

Repet: 19. [...]Si a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. (care duhuri?)Care fuseseră neascultătoare altădată,(Cand altadata?) când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta,(cand astepta?) în zilele lui Noe,(din nou, cand altadata?) şi se pregătea corabia(Care corabie?) în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

E un reper temporal (zilele lui Noe) caruia i se face doua descrieri in lant: cand se construia corabia (prima) [care corabie] cu ajutorur careia s-au mantuit opt suflete (a doua descriere).

[Laur28]

În prealabil postat de voxdei55

Exista si reancarnarea spiritelor,despre care se vorbeste in Biblie de mai multe ori dar biserica evita din anumite motive sa discute asta.Oricum,nu are importanta ce spun unii..reancarnarea e cheia existentei umane,alfel viata ar fi croita stramb..si nedrept.Unii ar avea totul din nastere ..altii doar suferinta.Dumnezeu nu ar ingadui asta..Vesnicia o vei castiga atunci cand vei merita,..in diferite experiente,ca bogat..ca sarac...ca negru sau ca evreu.De asta IIsus a predicat toleranta...si respectul pentru alte culturi.Frumos..nu?

Reincarnare e numai in capul tau patruns de-o nebuloasa rezultata in urma imploziilor neuronilor. Daca nu stii, nu te apuca sa interpretezi Scriptura de capul tau.

[Laur28]

În prealabil postat de Laur28

E un reper temporal (zilele lui Noe) caruia i se face doua descrieri in lant: cand se construia corabia (prima) [care corabie] cu ajutorur careia s-au mantuit opt suflete (a doua descriere).

Caruia i se fac* Voiam sa scriu caruia i se face o descriere, dar mi-am dat seama ca sunt doua.

[iustin10]

Laur &Vasinec
De ce nu recunoasteti mai bine ca amandoi aveti dreptate.Unul(vasinec) in ceea ce priveste intelesul strict literal al invierii ,reiesit din Scriptura,si altul,in a gasi argumente scripturistice despre viata sufletului de dupa moarte,si prezenta sfintiilor alaturi de noi,in Biserica.
Ciudat,dar in Evanghelie este loc pentru toti.Si invierea trupului e adevarata,dar si unirea trupului cu sufletul.
Mai bine recunoasteti ca nimeni dintre noi nu stie exact,ca toti doar credem,si credem bine,si ca doar sfintii au pregustat moartea,si au stiut ce este dincolo.
Uiite eu nu il neg pe Vasinec,da exista o inviere ! Dar cred cu tarie ca invierea vine imediat dupa moartea fizica,asa cum ne invata Ortodoxia.Nu stiu daca o fi asa,sau nu,nu pt orgoliul mintii cred asta,ci pentru ca sunt convins ca sfintii nu aveau cum sa fie dati mortii si iadului.Si in primul rand incepand cu apostolii Petru si Pavel,pe care si protestantii ii iubesc atat.Cum sa moara acestia?Cum sa fie lipsiti de viata ? Stramosul David ,da,a locuit in iad.
Dar cei care au participat la Invierea si inaltarea Domnului,cei care s-au umplut de Duhul ,cum sa mai fie ei intorsi la moarte si la cele incepatoare?
Doar pt asta cred in ducerea sufletelor lor direct in rai,in aceiasi zi.
Caci pt noi ceialalti,ce mai conteaza cand e invierea,daca oricum suntem sortiti iadului?

[Laur28]

În prealabil postat de iustin10

Laur &Vasinec
Cum sa moara acestia?Cum sa fie lipsiti de viata ? Stramosul David ,da,a locuit in iad.
Dar cei care au participat la Invierea si inaltarea Domnului,cei care s-au umplut de Duhul ,cum sa mai fie ei intorsi la moarte si la cele incepatoare?
Doar pt asta cred in ducerea sufletelor lor direct in rai,in aceiasi zi.
Caci pt noi ceialalti,ce mai conteaza cand e invierea,daca oricum suntem sortiti iadului?

Asta incerc si eu sa-l conving. Imi spune ca nu sunt argumente scripturistice, cand Biblia e plina de ele. Tot vechiul Testament e plin de metafore si el analizeaza strict literar. Cum sa ii dau dreptate ca dupa moarte nu mai existam sub nicio forma pana la Inviere? Si atunci noi cand ne rugam Maicutei Domnului, Sfintilor, ne rugam la ..neant? Inainte de Inviere, inainte de botez, oamenii nu puteau calca Raiul. Se faceau vinovati, inca, de pacatul stramosesc. Sheolul era locul lor de odihna. Care mai este rostul faptei bune in Sheol, dupa moarte? Nu iti primesti raspalata dupa faptele tale pe pamant? Dupa moarte e inutil tot plansul, toata cainta daca pe pamant te-ai facut vrednic de osanda. La asta se refera cand proorocii vorbesc despre locuinta mortilor. Si cum se poate ca in primul rand (prima moarte) moartea sa fie precum spune el: incetezi cu totul din existenta, iar in al doilea rand (a doua moarte) sa fie arderea trupului in iad? Precum la cea de-a doua moarte omul exista, tot asa si la prima exista ceva: ca-i in iad, ca-i in Sheol, ca-i in rai, un duh tot ramane (chipul si asemanarea lui Dumnezeu). Nu se poate sa dispari cu totul. Asta o demonstreaza decizia lui Dumnezeu de-a le propovadui duhurilor din Sheol, dupa moartea Sa. Sa le elibereze din inchisoare. Nu S-a dus sa vorbeasca taranei. Dar deh..jonglam dupa cum dorim: cand o luam cu analiza stilistica, cand cu cea literara, dupa cum ne convine.

[iustin10]

În prealabil postat de Laur28

Asta incerc si eu sa-l conving. Imi spune ca nu sunt argumente scripturistice, cand Biblia e plina de ele. Tot vechiul Testament e plin de metafore si el analizeaza strict literar. Cum sa ii dau dreptate ca dupa moarte nu mai existam sub nicio forma pana la Inviere? Si atunci noi cand ne rugam Maicutei Domnului, Sfintilor, ne rugam la ..neant? Inainte de Inviere, inainte de botez, oamenii nu puteau calca Raiul. Se faceau vinovati, inca, de pacatul stramosesc. Sheolul era locul lor de odihna. Care mai este rostul faptei bune in Sheol, dupa moarte? Nu iti primesti raspalata dupa faptele tale pe pamant? Dupa moarte e inutil tot plansul, toata cainta daca pe pamant te-ai facut vrednic de osanda. La asta se refera cand proorocii vorbesc despre locuinta mortilor. Si cum se poate ca in primul rand (prima moarte) moartea sa fie precum spune el: incetezi cu totul din existenta, iar in al doilea rand (a doua moarte) sa fie arderea trupului in iad? Precum la cea de-a doua moarte omul exista, tot asa si la prima exista ceva: ca-i in iad, ca-i in Sheol, ca-i in rai, un duh tot ramane (chipul si asemanarea lui Dumnezeu). Nu se poate sa dispari cu totul. Asta o demonstreaza decizia lui Dumnezeu de-a le propovadui duhurilor din Sheol, dupa moartea Sa. Sa le elibereze din inchisoare. Nu S-a dus sa vorbeasca taranei. Dar deh..jonglam dupa cum dorim: cand o luam cu analiza stilistica, cand cu cea literara, dupa cum ne convine.

Dar asta e discutie desarta ! Ce conteaza ca inviem acu sau intr-o mie de ani .Important este ce vom fi in urma Judecatii !Ca daca inviem peste 1000 de ani,si pana atunci stam in letargie ,in mormant,chiar si acolo stam cu speranta Invierii.Asa dupa cum se exprima in multe psalmuri si regele David, ca in mormant asteapta invierea
Toti asteptam cu cutremur Judecata.Prin aceasta cheie trebuie sa privim moartea,iar nu prin intinderea ei.
Caci 1000 de ani in mormant nu conteaza cat o secunda petrecuta in iad.
E inutil sa discuti despre lungimea mortii,ci e folositor sa discuti despre lungimea vietii vesnice ,care nu poate fi decat in Imparatia lui Hristos.
De fapt NP propun subiecte neinteresante,sau lipsite de importanta ,cum e acela cu sambata.Nu ca nu ar fi neadevarate ,da sunt adevarate,dar sunt alte subiecte si mai adevarate.Ei au dreptate in litera Evangheliei .Dar noi mostenim inca invataturile Duhului,care a urmat Evangheliei ,fara a o combate,ci doar imbogatind-o

[Laur28]

În prealabil postat de iustin10

Dar asta e discutie desarta

Nu e. Poate din intamplare un crestin ortodox timid ajunge pe forum si se sminteste cand citeste ce e scris. Sa afirmi ca dupa moarte ti se pierde propria-ti amintire despre tine n-o fi un lucru grav (ca, intr-adevar, nu de asta depinde mantuirea noastra - daca murim cu totul si urmeaza sa fim inviati sau daca traim intr-o alta stare provizorie pana la inviere. Cert e ca Invierea va fi). Dar lucrurile care decurg din aceasta idee sunt cat se poate de grave: cand ai nevoie de liniste sufleteasca si, pe langa psalmi, mai citesti si un acatist al Maicii Domnului, sau esti bolnav si citesti acatistul Sfantului Nectarie, te rogi mortilor? E o necinstire cumplita, mai ales a Preacuratei. Spunea un parinte ca mai degaraba ar fi cazut toate cetele ingeresti decat sa nu se fi nascut o asemenea fiinta. Si noi ajungem sa spunem ca ne rugam mortilor...