Cu cine a fost ROCOR in comuniune?

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu e chiar asa, exista niste diferente.

Vezi minunile lui Moise versus minunile vrajitorilor Egipteni.

Vezi ca Parinti care sa vada Lumina Necreata (de ex. Cuv. Paisie Aghioritul) au fost numai in Biserica Ortodoxa, nu si la catolici.

Vezi ca stigmata a fost numai la catolici, nu si la ortodocsi.

Vezi ca Sfanta Lumina de la Ierusalim vine numai la ortodocsi, nu si la armeni sau catolici.

Si asa mai departe.

Bogdan.

"Minunile" catolicilor nu'ti plac... dar cele ale coptilor?!? Am mai dat un link despre "sfintii" in "biserica" lor!

Cuviosul Paisie a vazut lumina necreata? Pai e normal ca tu sa cunosti doar cazurile de "minuni" din viata comemorationistilor, vazand ca zilotii din Sfantul Munte erau si sunt cenzurati de catre oficiali!

Fapte placute

Cam în aceiasi vreme si în aceeasi lature, putin mai sus, la Schitul Sfântul Vasile traia si BatrânulTeofilact, care era foarte cuvios si mare nevoitor. Toti erau de acord ca este Sfânt; oricât a încercat sa se ascunda a fost cu neputinta sa nu se faca cunoscute faptele lui. De multe ori Parintii l-au vazut aflându-se în contemplatie. Avea doi ucenici, pe Parintele Arsenie si pe Parintele Pamfil. Precum am spus, Parintele Teofilact era mare nevoitor, dar avea si multa evlavie si trezvie si se îngreuia sa se roage împreuna cu altii. Ca sa nu-i auda ceilalti suspinele si sa nu-i vada lacrimile, pe care nu le putea retine, în vremea pravilei pleca afara pe stânci, în pesteri si se întorcea dimineata. Traia foarte duhovniceste, dar lucra numai în ascuns virtutile sale, pentru ca avea multa smerenie.

Odata, într-o noapte de iarna, a iesit iarasi afara la stânci, ca sa-si faca pravila sa, dar brusc a cazut zapada. Parintii s-au nelinistit când nu l-au vazut dimineata pe Staret, si au iesit pe munte sa vada daca nu cumva l-a acoperit zapada. Acolo pe unde cautau, pe o stânca au vazut ceva negru si s-au apropiat. Dar s-au mâhnit mult când au vazut pe Staretul lor complet nemiscat, crezând ca a înghetat. Dar când l-au apucat, ca sa-1 miste, au vazut ca trupul lui arde, iar zapada se topise în jurul lui la rugaciunea lui fierbinte. Numai când l-au miscat si-a revenit din contemplatia duhovniceasca în care se afla Sfântul Batrân, sau, poate, atunci s-a întors mintea lui din rai iarasi în Gradina Maicii Domnului.

Parintii pustiului îl considerau neptic pe Batrânul Teofilact si îl aveau la evlavie. însa diavolii cei razboinici îl pizmuiau deoarece s-a facut prieten cu îngerii si era rapit în cer, încercau în orice chip sa-1 distraga în vremea rugaciunii, când se afla în contemplatie, dar nu izbuteau.

Odata, pe când se afla în contemplatie la Sfântul Vasile, dracii l-au dus la Schitul Capsocalivia, ca sa-l distraga, dar iarasi n-au putut.

Spuneau de asemenea Batrânii acelei laturi ca Batrânul Teofilact avea mare prietenie chiar si cu animalele salbatice, care îi simteau dragostea si veneau la coliba sa, când aveau vreo nevoie. O caprioara care si-a rupt piciorul a mers la chilia sa si mugea mâhnita, întinzându-si piciorul cel rupt spre Staret. Acela i-a adus putin posmag sa manânce pâna ce pregati doua lopatele cu care a legat tare piciorul la locul lui, si apoi a spus caprioarei:

- Du-te acum cu bine si dupa o saptamâna sa treci sa te vad.

Bunul Staret se întelegea cu animalul, ca medicul cu omul îndurerat, deoarece devenise om al lui Dumnezeu. Sa avem binecuvântarea lui si a tuturor Cuviosilor Parintilor nostri.


De batranul Teofilact ce zici?

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

"Minunile" catolicilor nu'ti plac... dar cele ale coptilor?!? Am mai dat un link despre "sfintii" in "biserica" lor!

Cuviosul Paisie a vazut lumina necreata? Pai e normal ca tu sa cunosti doar cazurile de "minuni" din viata comemorationistilor, vazand ca zilotii din Sfantul Munte erau si sunt cenzurati de catre oficiali!

Fapte placute

Cam în aceiasi vreme si în aceeasi lature, putin mai sus, la Schitul Sfântul Vasile traia si BatrânulTeofilact, care era foarte cuvios si mare nevoitor. Toti erau de acord ca este Sfânt; oricât a încercat sa se ascunda a fost cu neputinta sa nu se faca cunoscute faptele lui. De multe ori Parintii l-au vazut aflându-se în contemplatie. Avea doi ucenici, pe Parintele Arsenie si pe Parintele Pamfil. Precum am spus, Parintele Teofilact era mare nevoitor, dar avea si multa evlavie si trezvie si se îngreuia sa se roage împreuna cu altii. Ca sa nu-i auda ceilalti suspinele si sa nu-i vada lacrimile, pe care nu le putea retine, în vremea pravilei pleca afara pe stânci, în pesteri si se întorcea dimineata. Traia foarte duhovniceste, dar lucra numai în ascuns virtutile sale, pentru ca avea multa smerenie.

Odata, într-o noapte de iarna, a iesit iarasi afara la stânci, ca sa-si faca pravila sa, dar brusc a cazut zapada. Parintii s-au nelinistit când nu l-au vazut dimineata pe Staret, si au iesit pe munte sa vada daca nu cumva l-a acoperit zapada. Acolo pe unde cautau, pe o stânca au vazut ceva negru si s-au apropiat. Dar s-au mâhnit mult când au vazut pe Staretul lor complet nemiscat, crezând ca a înghetat. Dar când l-au apucat, ca sa-1 miste, au vazut ca trupul lui arde, iar zapada se topise în jurul lui la rugaciunea lui fierbinte. Numai când l-au miscat si-a revenit din contemplatia duhovniceasca în care se afla Sfântul Batrân, sau, poate, atunci s-a întors mintea lui din rai iarasi în Gradina Maicii Domnului.

Parintii pustiului îl considerau neptic pe Batrânul Teofilact si îl aveau la evlavie. însa diavolii cei razboinici îl pizmuiau deoarece s-a facut prieten cu îngerii si era rapit în cer, încercau în orice chip sa-1 distraga în vremea rugaciunii, când se afla în contemplatie, dar nu izbuteau.

Odata, pe când se afla în contemplatie la Sfântul Vasile, dracii l-au dus la Schitul Capsocalivia, ca sa-l distraga, dar iarasi n-au putut.

Spuneau de asemenea Batrânii acelei laturi ca Batrânul Teofilact avea mare prietenie chiar si cu animalele salbatice, care îi simteau dragostea si veneau la coliba sa, când aveau vreo nevoie. O caprioara care si-a rupt piciorul a mers la chilia sa si mugea mâhnita, întinzându-si piciorul cel rupt spre Staret. Acela i-a adus putin posmag sa manânce pâna ce pregati doua lopatele cu care a legat tare piciorul la locul lui, si apoi a spus caprioarei:

- Du-te acum cu bine si dupa o saptamâna sa treci sa te vad.

Bunul Staret se întelegea cu animalul, ca medicul cu omul îndurerat, deoarece devenise om al lui Dumnezeu. Sa avem binecuvântarea lui si a tuturor Cuviosilor Parintilor nostri.


De batranul Teofilact ce zici?

Habar nu am cine era batranul Teofilact, ar trebui sa imi arati undeva viata lui si convingerile lui in problema asta.

Cred ca pornesti de la premiza gresita ca batranul Teofilact si Cuv. Paisie Aghioritul nu ar putea fi amandoi sfinti in acelasi timp, chiar daca s-ar fi intamplat sa aiba pareri diferite in anumite probleme.

Reiau intrebarea la care nu am primit raspuns: cei de la Esfigmenu pomenesc vreun epsicop, de orice fel? Au vreun episcop in manastire? Din ce Biserica se considera ei ca fac parte?

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Habar nu am cine era batranul Teofilact, ar trebui sa imi arati undeva viata lui si convingerile lui in problema asta.

Cred ca pornesti de la premiza gresita ca batranul Teofilact si Cuv. Paisie Aghioritul nu ar putea fi amandoi sfinti in acelasi timp, chiar daca s-ar fi intamplat sa aiba pareri diferite in anumite probleme.

Reiau intrebarea la care nu am primit raspuns: cei de la Esfigmenu pomenesc vreun epsicop, de orice fel? Au vreun episcop in manastire? Din ce Biserica se considera ei ca fac parte?

Biserica de Sil Vechi si Biserica de Stil Nou sint doua Biserici diferite. Dintre cele doua doar una singura este Biserica Ortodoxa, adica Trupul lui Hristos. Biserica de Stil Vechi marturiseste numai ortodoxia, iar cea de Stil Nou marturiseste ecumenismul si oarece ortodoxie, doar acolo unde nu este contrazisa de ecumenism, si mai mult in ritual. Notiuni fundamentale, cum ar fi cea de Biserica si invataturile legate de marile erezii au fost alterate in Stilul Nou pentru a permite integrarea in Biserica a confesiunilor heterodoxe (vezi noul catechism al Patriarhiei BOR, ridicarea anatemei asupra Bisericii Papei la 1965, recunoasterea tainelor romano – catolicilor prin acordul de la Balamand din 1993, recunoasterea monofizismului ca “traditie” ortodoxa prin acordul de la Chambesy din 1990 si intrarea in comuniune cu Bisericle monofizite a Patriarhiei Damascului si a celei a Alexandriei la 1991 si 2001, recunosterea prezentei Duhului Sfint in botezul savirsit de lutherani prin acordul de la Durau din 2004 etc).

Teofilact si Paisie pot fi amindoi sfinti numai in Biserica ecumenista a Stilului Nou, dar in Biserica ne-ecumenista, pastratoare a calendarului bisericesc si a tuturor traditiilor Sfintilor Parinti, adica in Biserica Ortodoxa cu certitudine numai unul este sfint!

Asa cum ti-am mai spus, si doar cu citeva zile in urma, parintii de la Esphigmenou nu comemoreaza decit pe Iisus Hristos. La fel procedeaza si majoritatea parintilor zeloti din Munte. Din punct se vedere canonic si semi – juridic, toti cei din Athos se subordoneaza Patriarhului Ecumenic. Daca parintii ortodocsi ar comemora un alt episcop nu ar face decit sa-i dea Patriarhului Ecumenic motivatia legala pentru a-i scoate pe toti afara din Munte.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de antoniap

Aici trebuie sa-ti atrag atentia sa nu cazi in capcana. Duhovnicii chiar si cei din Athos (care sunt pe stil vechi) considera ca actele cu microcip trebuie evitate pentru ca altfel devenim dependenti de Sistem si nu vom mai avea puterea duhovniceasca de a face de a ne descurca atunci cand se va pune problema pecetluirii propriu-zise. (Vezi scrierile parintelui Paisie Aghioritul din Athos si ale Sfantului Lavrentie de Cernigov , amandoi pe stil vechi.) Deci trebuie sa ne obisnuim din timp si cu acest tip de post, adica sa renuntam la anumite facilitati oferite se Sistem pentru a fi mai putin vulnerabili in vremea aceea.

Cei care se considera in adevar pot cadea in mandrie, iar apoi pot face greseli fara sa-si mai dea seama. Iar Dumnezeu nu i-a iertat nici pe ingerii cei mandri, darmite pe oameni.

De fapt eu nu cred ca noi, cei de pe stil nou suntem chiar asa de indepartati de voi cei de pe stil vechi, cum suntem de pilda fata de catolici. In plus, isi spune cuvantul efortul duhovnicesc al fiecarui credincios si al fiecarui preot indiferent daca e pe stil nou sau pe stil vechi. Am vazut lucrare de Duh Sfant la un preot ortodox pe stil nou. Vremurile sunt si asa vitrege. Se pare ca necuratul si-a varat nitel coada si la romanii care sunt pe stil vechi, caci le-a venit ideea sa fie hipercorecti, adica sa-i reboteze pe cei care sunt pe stil nou si vor sa treaca pe stil vechi. Ei, cu asta nu sunt de acord. Miroase a mandrie. Ceilalti care mai sunt pe stil vechi nu procedeaza astfel din cate stiu.

In rest, schimbarea calendarului nu-mi convine nici mie. Singurul lucru pe care-mi impun sa-l fac este sa-mi cumpar si un calendar pe stil vechi pentru ca sa mai pot tine seama de sarbatorile mari. Important e sa acord atentie sfintilor, nu sa ma mandresc cu calendarul cel bun si sa-i neglijez pe sfinti pe stil nou sau pe stil vechi. Daca in lupta noastra cu fortele raului, cu pacatele proprii si cu ereziile cele mari ne vom arata biruitori, atunci nadajduim sa ne bucuram de mila lui Dumnezeu, pe stil nou si pe stil vechi.

In concluzie, cred ca Ortodoxia e inaltatoare si chiar sfintitoare pentru cei care o respecta ca la carte: pe stil nou si pe stil vechi.

Prin ceea ce am scris nu inseamna ca sint neaparat in favoarea documentelor digitale. De fapt, sint chiar impotriva lor, insa nu sint de accord ca am ajuns deja la momentul descris in Apocalipsa. Eu cred ca introducerea acestor acte de identitate reprezinta un pericol potential la adresa libertatilor individuale prin aceea ca pune la dispozitia Cezarului un mijloc de urmarire si control care poate fi foarte usor redirectionat in functie de interesele unor grupuri de putere. Un asemenea pericol ar trebui sa coalizeze nu numai ortodocsi, ci toti cetatenii preocupati de ideea de libertate si in pastrarea sistemului democratic.

Lavrentie de Cernigov este “sfint” doar in Biserica Ucraineana si, probabil, in cea Rusa, ambele simple constructii diabolice ale lui Stalin pentru a crea iluzia libertatii religioase in URSS. In timp ce clerul si poporul credincios era masacrat pentru credinta, acest Lavrentie se ascundea dupa fusta unei vaduve, iar mai tirziu, si numai dupa ce s-a dat aprobare de la Sovietul Suprem, a slujit in “biserica” bolsevica stiind ca martirilor le putrezeu oasele in Gulag si ca Patriarhul Tihon si episcopii Bisericii din Catacombe au oprit poporul de la a participa la “tainele” savirsite de clerul sovietic.

Paisie Aghioritul, in ciuda vietii sale de mare profunzime duhovniceasca, a vorbit si impotriva invataturii Sfintilor Parinti sustinind astfel ecumenismul Patriarhului de la Istanbul. Daca a facut-o intentionat sau a fost doar inselat, numai Dumnezeu o stie.

Nu exista mai multe Biserici, nici macar doar doua. Trupul lui Hristos este acolo unde numai si numai Ortodoxia este marturisita. Asta este invatatura ortodoxa si trebuie sa fim consecventi indifferent de propriile emotii. Botezul ereticilor poate fi doar correct din punct de vedere al formei (scufundare de trei ori), dar este lipsit de darul Sfintului Duh. In toate Bisericile de Stil Vechi primirea crestinilor de Stil Nou se face prin ikonomie, adica numai prin Mirungere, daca botezul a fost facut prin scufundare. Nu-i vorba de “hiperortodoxie”, ci pur si simplu de aplicare a canonului (si chiar cu ikonomie, in acest caz). A nu proceda asa (ceea ce inseamna a recunoste botezul savirsit de eretici) iti aduce condamnare din partea aceluiasi canon. Si eu am fost primit prin Mirungere, pe ochi, pe miini, pe piept etc, ca si la botez.

Ortodoxia este inaltatoare, dar sfintitoare numai atunci cind este practicata in Biserica. De altfel, nici nu poti fi ortodox pe de-antregul in afara Bisericii pentru ca trebuie sa faci compromisuri de la Credinta ca sa-ti justifici prezenta alaturi de eretici si in Bisericile lor.

Dumnezeu sa-ti ajute si sa-ti dea putere sa accepti Ortodoxia pina la capat!

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Biserica de Sil Vechi si Biserica de Stil Nou sint doua Biserici diferite.

Deocamdata Biserica de Stil Vechi e compusa din cateva sinoade care nu se recunosc intre ele (in general).

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

recunosterea prezentei Duhului Sfint in botezul savirsit de lutherani prin acordul de la Durau din 2004

Unde ai gasit textul acordului asta?

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Asa cum ti-am mai spus, si doar cu citeva zile in urma, parintii de la Esphigmenou nu comemoreaza decit pe Iisus Hristos. La fel procedeaza si majoritatea parintilor zeloti din Munte. Din punct se vedere canonic si semi – juridic, toti cei din Athos se subordoneaza Patriarhului Ecumenic. Daca parintii ortodocsi ar comemora un alt episcop nu ar face decit sa-i dea Patriarhului Ecumenic motivatia legala pentru a-i scoate pe toti afara din Munte.

Eu nu am mai auzit pana acum de ortodoxie fara episcopi. Deci ei teoretic inca fac parte din Patriarhia Constantinopolului (care tu spui ca nu are Har), insa nu vor sa-l pomeneasca. Sau daca nu fac parte din P. Constantinopolului, atunci ar trebui sa pomeneasca alt episcop, nu? Si daca i-ar da afara ar fi mucenici, dupa cum spui tu.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Paisie Aghioritul, in ciuda vietii sale de mare profunzime duhovniceasca, a vorbit si impotriva invataturii Sfintilor Parinti sustinind astfel ecumenismul Patriarhului de la Istanbul. Daca a facut-o intentionat sau a fost doar inselat, numai Dumnezeu o stie.

Cuviosul Paisie Aghioritul nu a sustinut niciodata ecumenismul, din contra. A condamnat greselile Patriarhului, si se ruga lui Dumnezeu sa ia ani din viata sa si sa-i dea Patriarhului Athenagora ca sa se pocaiasca.

[Danut7]

Are BOSV succesiune apostolica?Daca da am sa rog sa se vorbeasca dezvoltat cum.Ce s-a intamplat in momentul schismei cu BOSV si cum au ramas ei cu succesiune apostolica?

[Antoni0]

În prealabil postat de Danut7

Are BOSV succesiune apostolica?Daca da am sa rog sa se vorbeasca dezvoltat cum.Ce s-a intamplat in momentul schismei cu BOSV si cum au ramas ei cu succesiune apostolica?

Citeste pe site-ul Mitropoliei Slatioara despre succesiunea apostolica!

[Danut7]

În prealabil postat de Antoni0

Citeste pe site-ul Mitropoliei Slatioara despre succesiunea apostolica!

Care e adresa?

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Habar nu am cine era batranul Teofilact, ar trebui sa imi arati undeva viata lui si convingerile lui in problema asta.

Cred ca pornesti de la premiza gresita ca batranul Teofilact si Cuv. Paisie Aghioritul nu ar putea fi amandoi sfinti in acelasi timp, chiar daca s-ar fi intamplat sa aiba pareri diferite in anumite probleme.

Reiau intrebarea la care nu am primit raspuns: cei de la Esfigmenu pomenesc vreun epsicop, de orice fel? Au vreun episcop in manastire? Din ce Biserica se considera ei ca fac parte?

Bogdan.

Citestea cartea Boldurile, scrisa de ucenicul sau, Arsenie Cotea!

Diferenta intre Staretul Paisie si Cuviosul Teofilact sau Cuviosul Sava de la Esphigmenou e ca in timp ce primul marturisea un anti-ecumenismum "diluat", continuand a ramane in comuniune cu Patriarhul eretic si numind "schismatici" pe cei care se ingradeau de eretici, acestia din urma, au avut curajul de a rupe comuniunea!

Si am vazut si vedem ce au patit acest "razvratiti", acesti "extremisti", cum sunt numiti de cripto-ecumenistii din mediul virtual,gen "razbointrucuvant"!

In timp ce acestia erau prigoniti de Patriarhul Ecumenic plin de iubire fata de "fratii pagani si eretici" dar cu o ura de nedescris impotriva traditionalistilor, "anti-ecumenistii" dadeau doar din gura, continuand pomenirea ierarhilor eretici! La fel cum facea si "marele duhovnic" Cleopa care mai afirma printre altele si "necesitata schimbarii calendarului"!