Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Eu am aruncat aceea idee doar asa, ca pe o prostie in care nu poate crede nimeni. Si totusi ... unii chiar cred asa ceva.




Ati inceput cu 1 Tesaloniceni 4:13. Daca cititi pana la vers 18, veti vedea ca este vorba despre revenirea Mantuitorului, invierea celor morti in credinta(vers 16) si luarea tuturor credinciosilor la cer, "pentru a fi pururea cu Domnul"(vers 17).






Si, dumneata ce ai inteles din acest pasaj? Ca Domnul va reveni insotit de fantomele celor morti (adica "sufletele nemuritoare", constiente si active)?

Uimitor. Este scris despre revenirea Mantuitorului pentru a invia pe cei morti in credinta si pentru a-i lua cu El (asa cum a fagaduit) iar dumneata intelegi cu totul altceva (despre care nu am mai auzit pana acum).

Eu stiam ca Mantuitorul se va intoarce insotit de o mare multime de ingeri. si se va inalta, din nou, insotit de toti cei credinciosi. Dumneata il vezi revenind insotit de o mare multime de fantome, pregatite sa intre in cadavrele scoase din morminte. Brrrrr. Ce imagine horor.

In afara de chestia asta cu fantomele mai stii ceva ? Ai spus ca e nebiblica ideea si eu ti-am dat citatul exact unde scrie ii va aduce.Ce e nebiblic ? Ceea ce scrie acolo sau ce interpretezi tu ca scrie acolo ?

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

Si, dumneata ce ai inteles din acest pasaj? Ca Domnul va reveni insotit de fantomele celor morti (adica "sufletele nemuritoare", constiente si active)?

Domnule, atâta timp cât nu veţi renunţa la limbajul de acest gen, îmi iau permisiunea să mă retrag din discuţia cu dumneavoastă.

Am încercat să bat nişte apropouri la bun simţ şi respect, dar se vede că pierd vremea de pomană.

Sunt convins că veţi reuşi să insultaţi şi să denigraţi învăţătura ortodoxă cu tot atâta aplomb şi fără participarea mea.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Uite aici din Iov 34 :

Dacă Dumnezeu n-ar cugeta decât la Sine Însuşi şi dacă ar lua înapoi la Sine duhul Său şi suflarea Sa,
Toate făpturile ar pieri deodată şi omul s-ar întoarce în ţărână.

Adica cum sa-si ia inapoi duhul si suflarea ? Adica suflarea si suflarea ?

Adică ce vrei să insinuezi domnule? Că unul din cei doi termeni s-ar referi la "suflet"? Nici pomeneală! Uite aici. Cei doi termeni sunt exact aşa cum bine traduce versiunea ortodoxă: "duhul" (ruach) şi "suflarea" (neshamath), nu sufletul (nephesh).

Iar în al doilea rând, este vorba despre aceeaşi repetiţie specifică liricii ebraice din care face parte şi cartea lui Iov. Ce ai domnule cu poezia, nu-ţi place?

[iuliu46]

Ioan 11

Iisus i-a zis: Fratele tău va învia.Marta i-a zis: Ştiu că va învia la înviere, în ziua cea de apoi.
Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?


Si din Cornilescu :
Isus i-a zis: „Fratele tău va învia.”
„Ştiu”, I-a răspuns Marta, „că va învia la înviere, în ziua de apoi.”
Isus i-a zis: „Eu sunt Învierea şi Viaţa. Cine crede în Mine, chiar dacă ar fi murit, va trăi.
Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri niciodată. Crezi lucrul acesta?”

Crezi tu aceasta 99 ?

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adică ce vrei să insinuezi domnule? Că unul din cei doi termeni s-ar referi la "suflet"? Nici pomeneală! Uite aici. Cei doi termeni sunt exact aşa cum bine traduce versiunea ortodoxă: "duhul" (ruach) şi "suflarea" (neshamath), nu sufletul (nephesh).

Iar în al doilea rând, este vorba despre aceeaşi repetiţie specifică liricii ebraice din care face parte şi cartea lui Iov. Ce ai domnule cu poezia, nu-ţi place?

Nu m-am referit la suflet dar am vazut in mai multe locuri ca exista o diferentiere intre duh si "suflare".Una ar mai fi atunci cand Iisus spune "Tata in mainile tale imi incredintez duhul ".E cam greu de crezut ca isi incredinta suflarea .Ca sa nu mai spunem despre alte chestii,nu mai vreau sa ma cert pe subiectul asta,considera ca am scris pentru altcineva.
Eu sant constient ca in vechiul testament era altfel privita moartea.Poate si pentru ca Dumnezeu nu le-a ingaduit sa se gandeasca prea mult la moarte din cauza predispozitiei lor spre spiritism si necromantie dupa robia in Egipt.Dar si acolo gasesti indicii ca ceva ramane in urma dupa ce trupul moare.
Dar situatia se schimba radical in Noul Testament si cand Iisus vorbeste de Dumnezeu ca al celor vii e clar ca multi oameni sant bulversati.Chiar exista pasajul asta in Biblie cum ca oamenii erau uimiti de invatatura lui.
E problema fiecaruia sa inteleaga ce vrea din Biblie.Nu e treaba mea sa conving pe nimeni.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Ioan 11

Iisus i-a zis: Fratele tău va învia.Marta i-a zis: Ştiu că va învia la înviere, în ziua cea de apoi.
Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?


Si din Cornilescu :
Isus i-a zis: „Fratele tău va învia.”
„Ştiu”, I-a răspuns Marta, „că va învia la înviere, în ziua de apoi.”
Isus i-a zis: „Eu sunt Învierea şi Viaţa. Cine crede în Mine, chiar dacă ar fi murit, va trăi.
Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri niciodată. Crezi lucrul acesta?”

Crezi tu aceasta 99 ?

Cred, că doar sunt creştin! Cred că un copil al lui Dumnezeu chiar dacă ar muri, la învierea drepţilor va trăi şi nu va mai muri niciodată.
Mă îndoiesc însă că pe Lazăr l-ai mai găsi la ora aceasta. În cimitirul din Betania, el doarme, aşteptând învierea drepţilor!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Nu m-am referit la suflet dar am vazut in mai multe locuri ca exista o diferentiere intre duh si "suflare".

Iar în exprimarea poetică a lui Elihu vezi această diferenţiere? poate-mi mai dai exemple de poezii... Până atunci, iată un exemplu de proză:

"Tot ce răsufla, tot ce avea suflare de duh de viaţă în nări, tot ce era pe pămîntul uscat, a murit." (Geneza 7,22)

În prealabil postat de iuliu46

Una ar mai fi atunci cand Iisus spune "Tata in mainile tale imi incredintez duhul ".E cam greu de crezut ca isi incredinta suflarea .

Oricât de greu ar fi de crezut pentru tine, Iisus exact asta a făcut:

"Şi Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Părinte, în mâinile Tale încredinţez duhul Meu. Şi acestea zicând, Şi-a dat duhul." (Luca 23,46 - versiunea Sinodală)

În limba greacă, primul termen este [πνεύμά] pneuma, iar al doilea [έξέπνευσεν] exepneusen - adică textual "a suflat în afară".
Convinge-te aici.

În prealabil postat de iuliu46

Ca sa nu mai spunem despre alte chestii,nu mai vreau sa ma cert pe subiectul asta,considera ca am scris pentru altcineva.

Nu trebuie să te simţi jenat, căci polemica nu este ceartă. Important e să nu degenereze în "stuchit între ochi"

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

In afara de chestia asta cu fantomele mai stii ceva ?

Zi-mi dumneata cum sa-i spun, in loc de fantoma. "Sufletul nemuritor al mortului"? Nu merge, ca as fi contra Sfintei Scripturi.

În prealabil postat de iuliu46

Ai spus ca e nebiblica ideea si eu ti-am dat citatul exact unde scrie ii va aduce.Ce e nebiblic ? Ceea ce scrie acolo sau ce interpretezi tu ca scrie acolo ?

Eu nu interpretez nimic. Scriptura spune totul. In 1 Tesaloniceni 4:13-18, scrie limpede ca Domnul se va intoarce, vor fi inviati cei morti in Hristos si toti credinciosii vor fi rapiti la cer pentru a fi pururea impreuna cu Domnul. Asta este explicatia la pasajul dat de dumneata ("Dumnezeu va aduce inapoi, impreuna cu Iisus, pe cei ce au adormit in El"- vers 14).
Se refera la invierea credinciosilor si luarea lor la cer (evenimente descrise in pasajele din continuare).

Acum, fara gluma: dumneata chiar ai inteles ca Domnul Iisus Hristos se va intoarce sa aduca inapoi duhuri de morti (pline de viata, constiente si active)? Asta ai inteles din descrierea gloriosului eveniment al revenirii Mantuitorului, pentru a-i invia pe cei morti in credinta si pentru a-i lua cu El?

Am o rugaminte: descrieti-mi cum vedeti invierea pe care o va da Domnul, la revenirea Sa. Il vedeti pe Domnul revenind, insotit de acele duhuri vii de morti, pe care le va introduce in trupurile iesite din morminte? Cum vedeti desfasurandu-se evenimentul revenirii Mantuitorului, invierii celor morti si luarea lor la cer?

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule, atâta timp cât nu veţi renunţa la limbajul de acest gen, îmi iau permisiunea să mă retrag din discuţia cu dumneavoastă.

În prealabil postat de Erethorn

puteţi să-i spuneţi şi balabulalolubu, din punctul meu de vedere.

Am inteles. Pentru dvs., o sa numesc "balabulalolubu", acea entitate cre paraseste trupul mortului si traieste, in continuare, in mod activ, constient si plin de simtiri (exact ca un om viu).

Asa ca reformulez intrebarea: credeti ca Mantuitorul se va intoarce insotit de ... (cum ati sugerat dvs.) pentru a invia pe cei morti in crdinta si pentru a-i lua cu El?

În prealabil postat de Erethorn

Sunt convins că veţi reuşi să insultaţi şi să denigraţi învăţătura ortodoxă cu tot atâta aplomb şi fără participarea mea.

Nu este cazul sa va erijati in avocatul ortodoxiei. Eu discut cu dvs. (un catolic). Iar in catolicism sunt diferente fata de ortodoxie. Stiu ca la dvs., acel "balabulalolubu", merge prin purgatoriu (alta dogma nebiblica, pur bisericeasca).

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Zi-mi dumneata cum sa-i spun, in loc de fantoma. "Sufletul nemuritor al mortului"? Nu merge, ca as fi contra Sfintei Scripturi.




Eu nu interpretez nimic. Scriptura spune totul. In 1 Tesaloniceni 4:13-18, scrie limpede ca Domnul se va intoarce, vor fi inviati cei morti in Hristos si toti credinciosii vor fi rapiti la cer pentru a fi pururea impreuna cu Domnul. Asta este explicatia la pasajul dat de dumneata ("Dumnezeu va aduce inapoi, impreuna cu Iisus, pe cei ce au adormit in El"- vers 14).
Se refera la invierea credinciosilor si luarea lor la cer (evenimente descrise in pasajele din continuare).

Acum, fara gluma: dumneata chiar ai inteles ca Domnul Iisus Hristos se va intoarce sa aduca inapoi duhuri de morti (pline de viata, constiente si active)? Asta ai inteles din descrierea gloriosului eveniment al revenirii Mantuitorului, pentru a-i invia pe cei morti in credinta si pentru a-i lua cu El?

Am o rugaminte: descrieti-mi cum vedeti invierea pe care o va da Domnul, la revenirea Sa. Il vedeti pe Domnul revenind, insotit de acele duhuri vii de morti, pe care le va introduce in trupurile iesite din morminte? Cum vedeti desfasurandu-se evenimentul revenirii Mantuitorului, invierii celor morti si luarea lor la cer?

Unde scrie mai ca oamenii vor fi rapiti si dusi in cer ? Scrie ca vor fi rapiti in vazduh ca sa-l intampine pe Iisus sau nu ? Unde scrie exact acolo ca vor fi dusi in cer ?
Ce imi ceri tu sa descriu ? Ce noi putem vedea sufletele mortilor ? Scrie acolo ca Iisus le va aduce cu el si ei vor invia primii,dupa care impreuna cu cei ramasi in viata vor fi rapiti in vazduh ca sa-l intampine pe Iisus ? Tu stii ce-i aia sa intampini pe cineva ?