Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Tangun]

În prealabil postat de catalin2

Nu inteleg exact ce ma intrebi, unele intrebari sunt pentru cei ce sunt atei. Cred exact ce spune si BO, dar nu pentru ca eu cred orbeste, ci pentru ca am cercetat si am vazut ca toate sunt bune si adevarate.
Bineinteles ca eu cred ca Dumnezeu a creat universul. Nu stiu ce spui cu rob, probabil te referi la liberul arbitru. Nu stiu la ce te referi cand spui de prezenta Divina in Hristos si noi, poate la conceptiile new-age care merg spre panteism, divinitatea e in toate. In crestinism omul se indumnezeieste cu ajutorul harului, prin libera conlucrare cu el.

Nu prezenta Divina in Hristos si noi, de ce disimulezi, e vorba despre Hristos care reprezinta realitatea prezentei Divine in fiecare. Dar exact cum ma asteptam, ai dat un raspuns plin de tipare mentale cu care te-ai imbacsit.
Ce inseamna ateu in viziunea ta? Care nu face sau nu crede in ce? Pe ce baza atribui unui om ca ar fi ateu?
Dar incearca sa raspunzi fara sa limitezi Universul la conceptia ta.

[catalin2]

În prealabil postat de Tangun

Nu prezenta Divina in Hristos si noi, de ce disimulezi, e vorba despre Hristos care reprezinta realitatea prezentei Divine in fiecare. Dar exact cum ma asteptam, ai dat un raspuns plin de tipare mentale cu care te-ai imbacsit.
Ce inseamna ateu in viziunea ta? Care nu face sau nu crede in ce? Pe ce baza atribui unui om ca ar fi ateu?
Dar incearca sa raspunzi fara sa limitezi Universul la conceptia ta.

Daca la asta te referi, nu avem divinitatea in noi, aceasta e o idee panteista (ideile panteiste sunt propagate de new-age). In crestinism Dumnezeu nu face parte din lumea creata. Lucreaza in lumea creata prin harul sau, care e o energie necreata izvorata din El.
Ateu stii si tu ce este, este cineva care nu crede in divinitate. Data trecuta am gresit, intelesesem ca esti ateu.

[Tangun]

În prealabil postat de catalin2

Daca la asta te referi, nu avem divinitatea in noi, aceasta e o idee panteista (ideile panteiste sunt propagate de new-age). In crestinism Dumnezeu nu face parte din lumea creata. Lucreaza in lumea creata prin harul sau, care e o energie necreata izvorata din El.
Ateu stii si tu ce este, este cineva care nu crede in divinitate. Data trecuta am gresit, intelesesem ca esti ateu.

Egoistule ai impresia ca numai tu te poti apropia de Hristos sau doar cei ce vad lucrurile ca tine. La fel de egoist esti si cand afirmi ca nu ai o parte divina in tine pentru ca dovada esentei divine in tine este viata, existenta ta. Fiecare om se apropie de Dumnezeu in felul lui propriu, e gresit sa impui altora un sistem de credinte pentru ca fiecare comuniune cu Dumnezeu e unica pentru fiecare suflet. Comuniunea cu divinul e prezenta in fiecare faptura din aceasta lume. Pentru ca tot universul este creatia lui Dumnezeu e normal si firesc ca orice faptura vie sa aiba o comuniune cu Dumnezeu, diferenta consta doar in gradul de constienta al fapturii cu privire la Cel ce i-a dat viata si existenta.
Tine minte. As putea spune ca nimic din aceasta lume nu are vreo legatura cu lumea cealalta sau cu viata vesnica, dar, nu poti fi mantuit pana ce nu inveti sa pretuiesti tot din lumea asta. Lumea nu trebuie negata pentru a te putea elibera de ea. In felul asta vei trai si raiul si iadul aici pe pamant. Eliberarea se face dupa ce ai invatat sa o pretuiesti si ai invatat asta intelegand-o, ca parte din creatia divina, necesara mersului tau spre desavarsire. Asa ca nu poti sa indici altuia care e Calea, pentru ca fiecare om prin natura lui detine inlauntru acel Eu sunt Calea, Adevarul si Viata, exemplul viu dat tuturor de catre Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Tangun

Egoistule ai impresia ca numai tu te poti apropia de Hristos sau doar cei ce vad lucrurile ca tine. La fel de egoist esti si cand afirmi ca nu ai o parte divina in tine pentru ca dovada esentei divine in tine este viata, existenta ta. Fiecare om se apropie de Dumnezeu in felul lui propriu, e gresit sa impui altora un sistem de credinte pentru ca fiecare comuniune cu Dumnezeu e unica pentru fiecare suflet. Comuniunea cu divinul e prezenta in fiecare faptura din aceasta lume. Pentru ca tot universul este creatia lui Dumnezeu e normal si firesc ca orice faptura vie sa aiba o comuniune cu Dumnezeu, diferenta consta doar in gradul de constienta al fapturii cu privire la Cel ce i-a dat viata si existenta.
Tine minte. As putea spune ca nimic din aceasta lume nu are vreo legatura cu lumea cealalta sau cu viata vesnica, dar, nu poti fi mantuit pana ce nu inveti sa pretuiesti tot din lumea asta. Lumea nu trebuie negata pentru a te putea elibera de ea. In felul asta vei trai si raiul si iadul aici pe pamant. Eliberarea se face dupa ce ai invatat sa o pretuiesti si ai invatat asta intelegand-o, ca parte din creatia divina, necesara mersului tau spre desavarsire. Asa ca nu poti sa indici altuia care e Calea, pentru ca fiecare om prin natura lui detine inlauntru acel Eu sunt Calea, Adevarul si Viata, exemplul viu dat tuturor de catre Hristos.

Iti multumesc ca imi dai sfaturi, cred ca faci asta cu intentii bune. Dar din pacate tu nu cunosti adevarul, si de fapt tu ar trebui sa primesti sfaturi. Ti-am mai spus ca inainte sa devin credincios (crestin, adica sa cred in crestinism) am avut si eu aceleasi idei new-age. Asta nu cu mult timp in urma. Deci ce vrei sa imi spui tu eu stiu si stiu ca sunt gresite. De fapt aceste idei sunt ale religiilor orientale, budism si induism. Acesta au fost preluate de miscarile new-age. Cea care a infiintat societatea ezoterica de la care au pornit aceste conceptii new-age a fost un timp in Tibet si se ocupa apoi cu ocultismul. Dar nu s-a numit vrajitorie, ci i-a dat societatii un nume filozofic: Societatea teozofica. Si prin ea paganismul a incercat sa patrunda in crestinsm.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Tangun

Egoistule ai impresia ca numai tu te poti apropia de Hristos sau doar cei ce vad lucrurile ca tine. La fel de egoist esti si cand afirmi ca nu ai o parte divina in tine pentru ca dovada esentei divine in tine este viata, existenta ta. Fiecare om se apropie de Dumnezeu in felul lui propriu, e gresit sa impui altora un sistem de credinte pentru ca fiecare comuniune cu Dumnezeu e unica pentru fiecare suflet. Comuniunea cu divinul e prezenta in fiecare faptura din aceasta lume. Pentru ca tot universul este creatia lui Dumnezeu e normal si firesc ca orice faptura vie sa aiba o comuniune cu Dumnezeu, diferenta consta doar in gradul de constienta al fapturii cu privire la Cel ce i-a dat viata si existenta.

Hristos bate la uşa inimii şi oricine vrea poate să-I deschidă. Dar, înainte de asta, omul trebuie să creadă în El. Dar ce să creadă? Nu are de unde să afle ce este unicul Adevăr decît din scrierile pe care El, Cuvîntul, le-a revelat şi din Biserica Sa pe care a lăsat-o pe pămînt după Înălţare.

Deci nu hinduismul, nici budismul, nici islamismul, nici altă religie nu poate duce la comuniunea cu Hristos deoarece sînt departe de Adevărul care este tocmai Hristos.

A nu se confunda creaţia după chip, după modelul divin, cu prezenţa esenţei divine în orice om. Bineînţeles că tocmai acesta este scopul existenţei - comuniunea personală cu Dumnezeu, dar asta nu se face automat, ci prin acceptarea noastră, prin dorinţa şi voinţa fiecăruia. Dacă cineva este înglodat în păcate, cum va voi Dumnezeu să îi viziteze templul sufletului dacă acesta este neîngrijit şi murdar?

Deci Dumnezeu nu caută numai grade de conştienţă (înţelegere), ci mai ales grade de curăţie, de nevinovăţie. Nu ştiinţa mîntuieşte, ci trăirea filosofiei de existenţă a Lui Hristos, Care este raţiunea tuturor lucrurilor. Aceasta presupune întîi de toate iubire şi smerenie.

[Tangun]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Hristos bate la uşa inimii şi oricine vrea poate să-I deschidă. Dar, înainte de asta, omul trebuie să creadă în El. Dar ce să creadă? Nu are de unde să afle ce este unicul Adevăr decît din scrierile pe care El, Cuvîntul, le-a revelat şi din Biserica Sa pe care a lăsat-o pe pămînt după Înălţare.

Deci nu hinduismul, nici budismul, nici islamismul, nici altă religie nu poate duce la comuniunea cu Hristos deoarece sînt departe de Adevărul care este tocmai Hristos.

A nu se confunda creaţia după chip, după modelul divin, cu prezenţa esenţei divine în orice om. Bineînţeles că tocmai acesta este scopul existenţei - comuniunea personală cu Dumnezeu, dar asta nu se face automat, ci prin acceptarea noastră, prin dorinţa şi voinţa fiecăruia. Dacă cineva este înglodat în păcate, cum va voi Dumnezeu să îi viziteze templul sufletului dacă acesta este neîngrijit şi murdar?

Deci Dumnezeu nu caută numai grade de conştienţă (înţelegere), ci mai ales grade de curăţie, de nevinovăţie. Nu ştiinţa mîntuieşte, ci trăirea filosofiei de existenţă a Lui Hristos, Care este raţiunea tuturor lucrurilor. Aceasta presupune întîi de toate iubire şi smerenie.

Vrei sa spui ca daca nu impartasesti nici un sistem de concepte religioase, nu poti fi curat in suflet? Poti fi curat si ingrijit sufleteste doar daca esti etichetat ca ortodox?
Este fals ceea ce spui. Sunt o multime de religiosi, crestini sau de alte religii care sunt cu sufletul pustiu si murdar si multi ce nu impartasesc aceste dogme mult mai curati la suflet. Numai din acest lucru iti poti da seama ca nu conteaza conceptul religios cu care incerci sa te identifici, ci conteaza interiorul, sufletul.
In ultima instanta, dogma este o eticheta egocentrica. Nu esti nimic altceva in afara de viata, fiinta. Toate celelalte sunt etichete mentale. Dogmaticii vor spune cine suntem? Suntem nimic? Da, nimic. Dar de unde sa inteleaga ei ce este Nimicul? Nimicul este acel spatiu care permite tuturor lucrurilor sa existe. Fara acest spatiu nu ar putea exista ceea ce exista. Acel spatiu se numeste constiinta. Ce este constiita? La aceasta intrebare nu se poate da un raspuns. In momentul in care veniti cu un raspuns ati falsificat-o, ati transformat-o intr-un alt obiect. Nu puteti cunoaste constiinta dar puteti deveni constienti de ea ca fiind voi insiva. In momentul in care ati devenit constienti nu veti mai putea sa va murdariti sufletele. Sufletele murdare sunt sufletele inconstiente, patimase, prinse si blocate in dualitatea actiune-reactiune, placere-durere, nastere-moarte. Aceasta e adevarata spiritualitate, a deveni constienti. Restul sunt visele inconstientei - frumoase sau cosmaruri. A fi constient de ceea ce esti cu adevarat. Ceea ce nu se poate vedea cu ochiul, dar datorita caruia ochiul poate sa vada. Ceea ce nu poate fi auzit cu urechea, dar datorita caruia urechea poate sa auda. Ceea ce nu poate fi gandit cu mintea, dar datorita caruia mintea poate sa gandeasca.

@catalin2
Ce spui tu cu new age e o vrajeala inchipuita de-a ta. Esti plin de etichete mentale.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Am gasit si ce spune parintele Staniloae despre har si mantuire, in Dugmatica: http://www.scribd.com/doc/33192/Pr-P...odox-volumul-2

"Astfel Duhul ţine de Biserică. Aceasta e o altă caracteristică a Lui. De aceea nu putem vorbi despre har, ca de ceva în afară de Biserică, ci ca de ceva ce ţine de Biserică."
"Lucrarea Lui sau harul e constitutiv Bisericii şi harul nu se manifestă decât în Biserică."

Dacă Duhul ţine [numai de] Biserică şi harul este costitutiv [numai] Bisericii, atunci cum se explică evenimentul descris în Fapte la capitolul 10? A se citi tot capitolul.

44. Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
45. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.
46. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru:
47. Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi?
48. Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Tangun

Vrei sa spui ca daca nu impartasesti nici un sistem de concepte religioase, nu poti fi curat in suflet? Poti fi curat si ingrijit sufleteste doar daca esti etichetat ca ortodox?

Bineînţeles că poţi fi curat în suflet, chiar dacă eşti păgîn. Dar aici mă refer la păgînii cărăra nu li s-a vestit cuvîntul Evangheliei, care nu ştiu nimic despre Hristos şi despre revelaţia Adevărului. Dacă un indian care a trăit în tribul lui să spunem pe la anul 1000 a simţit în sinea lui că există un Mare Spirit şi a crezut în El, ducînd o viaţă în stare de bine, atunci da, are toate şansele să se mîntuiască. Dar dacă un ateu care a trăit într-o ţară creştină moare, nu-l văd bine la Judecată, deoarece nu a crezut în Dumnezeu Care i s-a revelat în diverse felul de-a lungul vieţii. Faptele bune i se vor contoriza, dar nu cred că are vreo şansă de mîntuire. Asta cred eu, însă dreptul Judecător ştie mai bine ce va fi cu fiecare în parte.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Tangun

Este fals ceea ce spui. Sunt o multime de religiosi, crestini sau de alte religii care sunt cu sufletul pustiu si murdar si multi ce nu impartasesc aceste dogme mult mai curati la suflet. Numai din acest lucru iti poti da seama ca nu conteaza conceptul religios cu care incerci sa te identifici, ci conteaza interiorul, sufletul.

Ăia care sînt religioşi, dar au sufletul murdar, nu îşi înţeleg religia. Creştini sigur nu sînt, iar ortodocşi nicidecum. Pot să se declare cum vor, nu înseamnă că e adevărat ce susţin.

Numai pe baza acestui lucru nu poţi concluziona nimic, extrapolînd. E o greşeală mare să spui aşa ceva, iar tu ştii bine asta.

În prealabil postat de Tangun

In ultima instanta, dogma este o eticheta egocentrica. Nu esti nimic altceva in afara de viata, fiinta. Toate celelalte sunt etichete mentale. Dogmaticii vor spune cine suntem? Suntem nimic? Da, nimic. Dar de unde sa inteleaga ei ce este Nimicul? Nimicul este acel spatiu care permite tuturor lucrurilor sa existe. Fara acest spatiu nu ar putea exista ceea ce exista. Acel spatiu se numeste constiinta. Ce este constiita? La aceasta intrebare nu se poate da un raspuns. In momentul in care veniti cu un raspuns ati falsificat-o, ati transformat-o intr-un alt obiect. Nu puteti cunoaste constiinta dar puteti deveni constienti de ea ca fiind voi insiva. In momentul in care ati devenit constienti nu veti mai putea sa va murdariti sufletele. Sufletele murdare sunt sufletele inconstiente, patimase, prinse si blocate in dualitatea actiune-reactiune, placere-durere, nastere-moarte. Aceasta e adevarata spiritualitate, a deveni constienti. Restul sunt visele inconstientei - frumoase sau cosmaruri. A fi constient de ceea ce esti cu adevarat. Ceea ce nu se poate vedea cu ochiul, dar datorita caruia ochiul poate sa vada. Ceea ce nu poate fi auzit cu urechea, dar datorita caruia urechea poate sa auda. Ceea ce nu poate fi gandit cu mintea, dar datorita caruia mintea poate sa gandeasca.

Din cîte-mi dau seama, tu amesteci filosofia budistă cu cea hinduistă. Extragi ce-ţi convine din fiecare, îţi formezi o credinţă, după care susţii că nu contează sistemul religios. Pentru mine contează, deoarece cred într-un Dumnezeu personal Care a dorit să Se facă cunoscut oamenilor şi să-i mîntuiască de cel rău. Ceea ce ne-a descoperit despre El Însuşi este Adevărul, singurul Adevăr care contează. Restul este minciună, fals şi deşertăciune. Restul e amăgeală, praf şi întuneric.

[Tangun]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Bineînţeles că poţi fi curat în suflet, chiar dacă eşti păgîn. Dar aici mă refer la păgînii cărăra nu li s-a vestit cuvîntul Evangheliei, care nu ştiu nimic despre Hristos şi despre revelaţia Adevărului. Dacă un indian care a trăit în tribul lui să spunem pe la anul 1000 a simţit în sinea lui că există un Mare Spirit şi a crezut în El, ducînd o viaţă în stare de bine, atunci da, are toate şansele să se mîntuiască. Dar dacă un ateu care a trăit într-o ţară creştină moare, nu-l văd bine la Judecată, deoarece nu a crezut în Dumnezeu Care i s-a revelat în diverse felul de-a lungul vieţii. Faptele bune i se vor contoriza, dar nu cred că are vreo şansă de mîntuire. Asta cred eu, însă dreptul Judecător ştie mai bine ce va fi cu fiecare în parte.

Stai putin, te intreb si pe tine ce inseamna ateu in viziunea ta? Adica cel care, chiar daca traieste intr-o tara crestina si nu este etichetat ca crestin/religios, automat este si ateu? Nu inteleg, incurci lucrurile cumva...adica indianul se mantuieste ca a ajuns constient de Marele Spirit, contientizandu-si esenta divina, iar cel ce traieste intr-o tara crestina, si ajunge la fel de constient ca indianul nu se mantuieste? Este el ateu? Pe ce baza il numesti ateu? Crezi ca Dumnezeu se reveleaza doar anumitor oameni si altora nu? Face El selectie intre oameni? NU face. Cine face selectie intre oameni? Tu faci, voi faceti, cei identificati cu un sistem de credinta. Voi ati inventat aceste sisteme selective, exclusiviste. Dar nu voi ca ceea ce sunteti ci mintea care va controleaza ceea ce sunteti. Dumnezeu e Fiinta adica viata eterna ce nu are opus. El nu judeca ci sufletul omului se judeca singur, ca spirit adormit ce viseaza la rai sau iadul. Asa ca recunoaste faptul ca tu faci selectie intre fiinte iar din cauza asta nu iti poti trezi spiritul, pentru ca egoul adoarme constiinta. Pentru a iti intari falsa certitudine ca doar voi (cei religiosi) va mantuiti, ai nevoie sa iti auto-sugestionezi mintea si spui: "Doar eu ma mantuiesc nu si el, dusmanul meu (inchipuit); pe celalalt, nu-l vad bine la judecata". Crede-ma ca deformezi realitatea Unitatii, si asta pentru ca nu poti sa lasi spatiu intre doua ganduri, esti identificat cu mintea egocentrica.
Daca ai lasa un spatiu liber in gandire, cat de mic ar fi el, ai putea trai o bucurie interioara intelegand ca si celalalt se mantuieste.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ăia care sînt religioşi, dar au sufletul murdar, nu îşi înţeleg religia. Creştini sigur nu sînt, iar ortodocşi nicidecum. Pot să se declare cum vor, nu înseamnă că e adevărat ce susţin.
Numai pe baza acestui lucru nu poţi concluziona nimic, extrapolînd. E o greşeală mare să spui aşa ceva, iar tu ştii bine asta.
Din cîte-mi dau seama, tu amesteci filosofia budistă cu cea hinduistă. Extragi ce-ţi convine din fiecare, îţi formezi o credinţă, după care susţii că nu contează sistemul religios. Pentru mine contează, deoarece cred într-un Dumnezeu personal Care a dorit să Se facă cunoscut oamenilor şi să-i mîntuiască de cel rău. Ceea ce ne-a descoperit despre El Însuşi este Adevărul, singurul Adevăr care contează. Restul este minciună, fals şi deşertăciune. Restul e amăgeală, praf şi întuneric.

Din nou, ceea ce spui arata dualitatea cu care te identifici adica gandirea in detrimentul spiritualului. Pentru ca esti identificat cu o filosofie, cum de altfel este fiecare sistem religios, nu poti fi observator. In loc sa fii tu observatorul, tu esti cel observat adica una cu religia care inseamna identificarea cu gandirea. Cand reusesti sa nu te mai identifici cu niciun sistem de gandire, ai oportunitatea de a fi observator, si de a lua din orice cate o invatatura. Toate sistemele religioase conduc catre adevar, dar ele nu sunt adevarul. Daca esti observator al mintii, lasi spatiu intre doua ganduri, lasi spatiu constiintei, si nu mai esti robul gandirii dualiste. Atunci reusesti sa iei fiecare invatatura, din orice sistem religios (bucatele de adevar), si sa le aduni pentru ca in final ele se anuleaza iar tu ai posibilitatea sa constientizezi ceea ce esti: Adevarul. Dar nu incerca sa gandesti Adevarul, ca asta ar insemna sa il treci prin filtrul dualismului mental. Asa vei incepe sa personifici pe Dumnezeu, pe Diavol si pe celalalt, seamanul tau. Atunci cand constientizezi ca esti adevarul, in ochii seamanului tau te poti vedea pe tine si invers, fara sa mai faci selectie intre fiinte.