Papa - Biserica Catolica - Singura Biserica

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Totusi l-am auzit parca si pe papa spunand ca se pot mantui si altii, caci mantuirea nu este legata strict de Hristos.

Nu prea cred că papa a spus că mântuirea nu este legată strict de Cristos. Faptul că "Eu sunt Calea.." şi că "Nimeni nu ajunge la Tatăl...." îl ştim de la însuşi Domnul nostru şi papa nu poate spune ceva contrar a ceea ce a spus Cristos.

În schimb, este foarte posibil ca papa să fi spus că se pot mântui şi alţii, nu numai dintre catolici. Acest lucru nu contrazice dogma "Extra Ecclesiam", deoarece sunt 2 feluri de înţelegere ale acestei dogme:

-prima interpretare posibilă consideră că nu se poate ca, dacă cineva este considerat de Dumnezeu drept, să nu fie îndrumat de Spirtul Sfânt spre Biserica Sa. Prin urmare, numai cei care aparţin formal Bisericii Catolice se pot mântui. Este un punct de vedere mai îngust, dar nu heterodox şi nici lipsit de argumente biblice şi nu numai.

-a doua interpretare posibilă, larg împărtăşită astăzi, consideră că apartenenţa formală la Biserica Catolică nu este absolut necesară mântuirii decât NUMAI în cazul celor cărora le-a descoperit Dumnezeu că Isus a întemeiat o instituţie văzută, al cărei fundament este Petru şi ale cărei coloane de susţinere sunt ceilalţi apostoli şi cei următori lor într-un lanţ neîntrerupt al descendenţei apostolice: papa şi episcopii săi. Dacă cineva nu ajunge la asemenea înţelegere, atunci se poate mântui şi fără a fi "catolic cu acte".

Să citim, în acest sens, ce învaţă Pius al IX lea în enciclica "Singulari quidem":
Trebuie sa fie un adevar de credinta, in afara Bisericii Apostolice a Romei, nimeni nu poate fi salvat; aceasta este singura Arca a salvării; acela care nu va fi intrat în ea va pieri în potop; dar, pe de altă parte, este necesar să fim siguri că cei care lucrează în ignorarea religiei adevărate, dacă această ignoranţă este invincibilă, nu sunt pătaţi de nici o vină în această privinţă în ochii lui Dumnezeu.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

"Extra Ecclesiam nulla salus". Pe de o parte este dogma a BC, pe de alta parte, a fost negata de Cardinalul Joseph Ratzinger, actualul papa:
http://www.traditioninaction.org/Pro...rSalvation.htm

Bravo Papa! Imi place de el, nu este lacom! ...mai au voie si altii!

[costel]

Mihnea, mai bine le vorbesti oamenilor despre faptele meritorii si suprameritorii depozitate in Biserica. Din acest depozit ia papa si le distribuie oamenilor. Asa vor intelege mai usor afirmati ca "exista mantuire si in afara lui Hristos". Poate intr-o zi o sa va dati seama ca e o mare eroare sa sustii ca cineva a facut mai multe fapte bune decat ii era necesar pentru mantuire.

[Mihnea Dragomir]

Da, subiectul propus este nu numai intersant, dar de cea mai mare importanţă. Cu plăcere voi participa la o discuţie despre comuniunea sfinţilor pe un topic dedicat. Acesta e rezervat pentru o altă chestiune, şi anume "Extra Ecclesiam".

P.S: Cine a spus "există mântuire şi în afara lui Hristos" ? Un autor, o sursă, ceva ? Sau, ca de obicei, vorbim din auzitelea ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cine a spus "există mântuire şi în afara lui Hristos" ? Un autor, o sursă, ceva ? Sau, ca de obicei, vorbim din auzitelea ?

http://www.patrickpollock.com/101heresiesjp2.html

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

http://www.patrickpollock.com/101heresiesjp2.html

Bun, Anca, si ce autoritate are tipul asta? Si eu pot sa scriu tot felul de chestii pe internet, nu inseamna ca am vreo autoritate.
Este vreun sedevacantist, ceva?

În prealabil postat de Noesisaa

Bun, Anca, si ce autoritate are tipul asta? Si eu pot sa scriu tot felul de chestii pe internet, nu inseamna ca am vreo autoritate.
Este vreun sedevacantist, ceva?

Spune-ne tu, Noesis, ca tu mergi la catolici, nu eu. Trebuie luate afirmaitiile papaei si comparate cu Scriptura si cu Sfintii Parinti, caci afirmatiile nu sunt inventate, ci luate din cartile scrise de acesta. Spor la treaba!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Spune-ne tu, Noesis, ca tu mergi la catolici, nu eu. Trebuie luate afirmaitiile papaei si comparate cu Scriptura si cu Sfintii Parinti, caci afirmatiile nu sunt inventate, ci luate din cartile scrise de acesta. Spor la treaba!

Pai eu te-am intrebat pe tine fiindca tu ai dat linkul ala. Mi se pare mai corect ca daca citezi ceva sau faci legatura spre ceva sa dai si o explicatie sau motivatie pentru care ti se pare relevant acel citat/legatura.

Eu n-am auzit de Patrick Pollock. Dar ceea ce stiu este ca orice catolic care il numeste pe papa (sau fost papa in cazul asta) anti-papa se afla in afara Bisericii Catolice. Nu Patrick Pollock este reprezentantul BC, ci papa. Deci...

Poate stii tu mai mult despre Patrick Pollock.

În prealabil postat de Noesisaa

Pai eu te-am intrebat pe tine fiindca tu ai dat linkul ala. Mi se pare mai corect ca daca citezi ceva sau faci legatura spre ceva sa dai si o explicatie sau motivatie pentru care ti se pare relevant acel citat/legatura.

Eu n-am auzit de Patrick Pollock. Dar ceea ce stiu este ca orice catolic care il numeste pe papa (sau fost papa in cazul asta) anti-papa se afla in afara Bisericii Catolice. Nu Patrick Pollock este reprezentantul BC, ci papa. Deci...

Poate stii tu mai mult despre Patrick Pollock.

Imi pare rau ca nu-ti pot fi de folos, dar nu am tangente cu Biserica Catolica. am gasit pe mai multe site-uri scris despre ereziile ultimilor doi papi; sunt si filme pe You tube. Cine vrea sa stie, sa se informeze. Eu asa fac, cand vreau sa stiu ceva, ce ma intereseaza.
Din cate am citit, Pollock este si el catolic.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Imi pare rau ca nu-ti pot fi de folos, dar nu am tangente cu Biserica Catolica. am gasit pe mai multe site-uri scris despre ereziile ultimilor doi papi; sunt si filme pe You tube. Cine vrea sa stie, sa se informeze. Eu asa fac, cand vreau sa stiu ceva, ce ma intereseaza.
Din cate am citit, Pollock este si el catolic.

Deci te informezi despre catolici din surse anti-catolice, sau cel putin para-catolice. Interesant.

Si da, spui ca u ai tangente cu BC. Dar asta nu inseamna, vad, ca nu ai pareri despre ea, sau ca nu te informezi, sau ca nu iti pasa. Deci de ce sa ne ascundem dupa deget?