"EU sunt invierea si viata"

[grasu77]

În prealabil postat de delia31

Ok, ma straduiesc sa-ti explic dar te rog si eu sa te straduiesti sa citesti relaxat, fara idei preconcepute antiortodoxe. !

Nu este corect. Practic, v-ati straduit sa aburiti cu filozofia dvs., fara ca macar sa raspundeti, cat de cat, la intrebare. Ati fi un bun politician.

Eu asa v-am facut? Cred ca v-am raspuns exact la ce m-ati intrebat.

În prealabil postat de delia31

Iar la a doua venire ( am mai spus de cateva ori si eu si ceilalti), Hristos ne va invia si trupurile pt. a le uni din nou cu sufletele.

Ati umplut o pagina de forum ca sa ajungeti la aceeasi afirmatie, de la care a pornit intrebarea mea (una din ele, ca au fost doua).

1.Pentru dvs. "sufletul" este ceva care traieste in prezenta lui Dumnezeu, avand simtiri si constienta (exac ca un om viu). Nu inteleg de ce ar mai avea nevoie de o carcasa (un trup). Mai au vre-un rost revenirea Domnului si invierea? Ce nevoie mai are "sufletul" acela care traieste si simte, de un corp?

În prealabil postat de delia31

sorry, iar am scris prea mult
Hristos sa ne lumineze pe toti!

Trebuia sa spuneti: "sorry, iar am scris degeaba, doar ca sa umplu paginile si sa dau bine la impresia artistica".

[grasu77]

În prealabil postat de delia31

acest domn iisus hristos mort, e cumva una din cele trei Persoane ale Sfintei Treimi, adica un ipostas divino-uman avand doua firi, una dumnezeiasca si alta umana?

Domnul Iisus Hristos este cel care s-a dezbracat de dumnezeirea Sa, S-a facut om si a murit in locul nostru. O spune clar Sfanta Scriptura:
"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insusi si a luat un chip de rob, facîndu-se asemenea oamenilor. La infatisare a fost gasit ca un om, S-a smerit si S-a facut ascultator pina la moarte, si inca moarte de cruce".(Filipeni2:6-8)

Sper ca v-ati lamurit in privinta ipostasurilor.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Ce e asa de complicat? Din Vinerea Sfinta, seara, pina in Ziua Invierii, dimineata, Isus nu s-a intilnit inca cu Tatal; s-a coborit in Iad, a eliberat sufletele dreptilor, le-a condus in Rai, s-a aratat apoi ucenicilor; Domnul Isus a fost ocupat sa-si duca misiunea pina la capat. De unde ati scos dumneavoastra ideea ca dupa moarte, Isus ar fi trebuit sa se intilneasca imediat cu Tatal?

Adica, Domnul a condus in rai sufletele dreptilor, dar nu S-a intalnit cu Tatal. Aveti dvs. un rai fara Dumnezeu? Parca sustuneti ca "sufletele dreptilor" se afla in prezenta lui Dumnezeu. Cum s-a facut aceasta? Au plecat singure din raiul fara Dumnezeu Tatal (in care le-a condus Hristos) si s-au dus la in prezenta unui Dumnezeu Tata, dar care nu era in rai.

Cautati alta explicatie. Asta e ciudata. Poate gasiti una haioasa. Se ne mai descretim fruntile.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Concluzie ca la matematica: secta dumneavoastra are o invatatura gresita.

Am si eu o problema, pe care numai un matematician ca dvs. o poate rezolva.
" Un vapor are 50m lungime, 22 m latime si o incarcatura de 175 butoaie cu motorina. Intrebare: cati ani are capitanul si ce numar poarta la pantofi."

Modul cum ati ajuns la concluzia matematica, despre biserica (nu secta) mea, ma face sa fiu sigur ca veti rezova si problema (din prima).

[Mihai36]

Se pune intrebarea daca in starea desavirista a Imparatiei ai trup fizic sau nu. Si daca te ridici la cer cu trupul el ramine fizic sau se preschimba si el in duh?

Altfel purtarea unui trup pamintesc -cu nevoi omenesti- ar insemna trairea pe pamint dupa inviere. Ceea ce nu impiedica ca simultan sa ai si trup de slava -haric.
Sa nu uitam ca Zaharia profeteste ca va veni Domnul Dumnezeu cu toti sfintii , pai daca nu vine pe pamint unde ar putea sa vina si de unde? mai cu seama ca versetul se afla in contextul in care au loc niste evenimente viitoare (Cap14) in care evreii alearga prin valea muntilor pina la locul unde Domnul da mintuirea -deci Domnul se va afla venit intr-un loc la care ei alearga.
Mai mult decit atit spune si ca vor fi "ape vii" unele care vor curge spre rasarit si altele spre apus ape care sugereaza trafic de populatie catre si dinspre marginuile pamintului deci loc de pelerinaj. "Asa va fi si vara si iarna".

[vsovivi]

În prealabil postat de grasu77

Am si eu o problema, pe care numai un matematician ca dvs. o poate rezolva.
" Un vapor are 50m lungime, 22 m latime si o incarcatura de 175 butoaie cu motorina. Intrebare: cati ani are capitanul si ce numar poarta la pantofi."

Modul cum ati ajuns la concluzia matematica, despre biserica (nu secta) mea, ma face sa fiu sigur ca veti rezova si problema (din prima).

Păi dacă un butoi are diametrul 1m înseamnă că în 100m patraţi încap toate butoaiele, căci o încăpere trebuie să aibă 2 metri înălţime cel puţin şi într-o odaie de 10m x 10m ar încăpea toată încărcătura asta.

Cum 50m x 22m=1100m patraţi şi dacă am avea 2 nivele cel puţin la vapor ar ieşi 2200m patraţi, putem calculă că încărcătura asta ar ocupa 4,(54)% din ce poate transporta vaporul atunci când e plin ochi cu marfă.

Ce rezultă de aici? Păi că vaporul precis e furat, vasul nu are căpitan ci ''căpitanul'' e pirat, n-are pantofi în picioare ci cizme şi nu ştie nici el câţi ani are de beat ce e şi-şi ascunde vârsta ca să nu fie prins de interpol fiindcă tocmai face contrabandă cu motorină la sârbi şi... deci... dumneata eşti sectar sau psd-ist sau cubanez, q.e.d. :)))

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Domnul Iisus Hristos este cel care s-a dezbracat de dumnezeirea Sa, S-a facut om si a murit in locul nostru. O spune clar Sfanta Scriptura:
"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insusi si a luat un chip de rob, facîndu-se asemenea oamenilor. La infatisare a fost gasit ca un om, S-a smerit si S-a facut ascultator pina la moarte, si inca moarte de cruce".(Filipeni2:6-8)

Sper ca v-ati lamurit in privinta ipostasurilor.

Nu m-am lamurit in privinta conceptiei AZ7 despre Hristos. Are El si fire divina sau doar fire umana? Este El o persoana divino-umana pe toata perioada Intruparii?

Daca raspunsul tau este afirmativ, pot aceste doua firi sa fie despartite, asa incat pe perioada vietuirii in trup material a Celei de-a doua Persoane a Sfintei Treimi care S-a dezbracat de dumnezeire, sa fi ramas doar Doua Persoane: doar Tatal si Duhul Sfant?
Din ce spui ar reiesi erezia ca una din cele trei Persoane ale Sfintei Treimi sa fie despartita ontologic de celelalte doua.
Se poate ca Tatal si Duhul Sfant sa fie despartiti de Fiul? Sau Fiul (persoana divino-umana) sa fie despartit de celelalte doua ipostasuri divine?
Daca Hristos e doar un om, cum se poate ca un om sa invie singur daca nu Il are ontologic in fiinta lui pe Izvoratorul Vietii?

Daca vreun om ar fi putut invia fara sa-l aiba in el pe Cel-vesnic-viu-care-nu-moare-niciodata, n-ar fi fost nevoie ca Una din Cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi sa intre in conditia de om. Sunt AZ7 de alta parere?

[delia31]

[quote=grasu77;380405]Nu este corect. Practic, v-ati straduit sa aburiti cu filozofia dvs., fara ca macar sa raspundeti, cat de cat, la intrebare. Ati fi un bun politician.

Eu asa v-am facut? Cred ca v-am raspuns exact la ce m-ati intrebat.QUOTE]




Era o introducere in tema pornind de la cateva consideratii de antropologie crestina. In functie de feed-back-ul dvs., discutia poate inainta sau nu.
Am uitat sa precizez sa nu va grabiti cu raspunsul. Intentia ortodocsilor nu e nici pe departe de a juca ping-pong cu citate din Scriptura, ci de a da mreaja mai la adanc pantru a patrunde dedesubturile cuvintelor Scripturii.

Si nu, nu ati raspuns nici pe departe exact la intrebarile si din celelalte postari adresate si lui 100-1, atat ale mele cat si ale celorlalti.

Cum numiti voi sufletul unui om care prin credinta in Hristos L-a primit in el pe Duhul Sfant? Viu sau mort?

Ce se intampla cu sufletul unui asemnea om dupa ce se ,,dezbraca,, de trup ? Duhul Sfant se retrage din acel suflet ramanand gol de Viata pe care i-o dadea Duhul Sfant?
De ce se retrage Duhul Sfant din suflet in afara de pricina de pacat, dupa ce omul a trecut dincolo? Stiut fiind ca asta inseamna moartea – adica despartirea sufletului de Datatorul Vietii.

Voi sustineti ca sufletul omului nu are constiinta de sine statatoare si nu poate vietui decat in trup.
Cum se explica faptul ca ingerii (atat cei buni, cat si cei rai) ca fiinte pur spirituale fara trupuri, se manifesta, sunt constiente de sine, cei buni au diverse misiuni, cei rai incurca itele, dar totusi se pot mainfiesta chiar si fara trupuri materiale?
Cum pot ingerii, desi nu au trupuri sa se manifeste, dar Hristos nu s-a putut manifesta atunci cand a murit (ca om) si a ramas inconstient?

Si inca ceva: care e explicatia AZ7 la faptul ca omul, atunci cand moare intra intr-o stare de inconstienta, neantizare, anestezie, nefiinta, in timp ce demonii, desi sunt fapturi fara trupuri, se pot manifesta si isi vad nestingheriti de perversiunile lor, fara ca Dumnezeu sa-i neantizeze rand pe rand si pe ei?

In conceptia adventista demonii sunt fiinte Vii sau moarte?
Dar ingerii ?

[delia31]

[quote=grasu77;380405]1.Pentru dvs. "sufletul" este ceva care traieste in prezenta lui Dumnezeu, avand simtiri si constienta (exac ca un om viu). Nu inteleg de ce ar mai avea nevoie de o carcasa (un trup). Mai au vre-un rost revenirea Domnului si invierea? Ce nevoie mai are "sufletul" acela care traieste si simte, de un corp? QUOTE]




Nu numai pentru noi, ci si pentru Apostolul Pavel atunci cand zice in Filipeni 1,21-24 ,,Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup,, - idee pe care o evitati cu buna stiinta.

Daca suspectezi si tu versiunea romaneasca de traducere corupta, la fel ca si colegul tau, ia orice alta versiune in orice alta limba si nu vei putea nega decat izbind cu piciorul in tepusa ideea ca apostolul Pavel e nerabdator sa plece la Hristos, sa fie cat mai repede cu El.

Apostolul Pavel zice cu gura lui ca e mult mai folositor pt. ceilalti, sa mai ramana inca in trupul acesta de carne ( in the flesh, en te sarki, in carne, en la carne, im fleisch, en la chair ), pt. a face misiune in randul lor cu toate ca si-ar dori sa se mute, sa plece la Hristos pt. a SIMTI DEPLIN PREZENTA LUI.

Ia orice versiune (daca nu-ti convine cea romaneasca) si vei vedea ca doreste sa plece de aici din lumea asta, sa se desparta de ea pentru a fi cu Hristos. Iar entuziasmul lui de a fi cat mai curand cu El, n-ar putea fi entuziasm si bucurie daca n-ar sti ca va fi viu, constient, treaz.
Duhul Sfant era deja salasluit in sufletul apostolului iar el nu-si mai doreste decat sa moara ( moartea e un castig). Evident, se refera la moartea trupului caci a spune ca moartea sufletului e un castig e un oximoron, e nebunie pura.

Nimeni nu poate spune ca moartea sufletului (adica despartirea de Duhul Sfant cel care ii da Viata) e un castig !
Filipeni 1,21-24

Biblia ortodoxa- versiunea sinodala
Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup



Biblia traducerea cornilescu
Căci pentru mine a trăi este Hristos, şi a muri este un câştig.
Dar, dacă trebuie să mai trăiesc în trup, face să trăiesc; şi nu ştiu ce trebuie să aleg. Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine;
dar, pentru voi, este mai de trebuinţă să rămân în trup



New American Standard Bible
For to me, to live is Christ and to die is gain. But if I am to live on in the flesh, this will mean fruitful labor for me; and I do not know which to choose. But I am hard-pressed from both directions, having the desire to depart and be with Christ, for that is very much better; yet to remain on in the flesh is more necessary for your sake.

King James Bible
For to me to live is Christ, and to die is gain. But if I live in the flesh, this is the fruit of my labour: yet what I shall choose I wot not. For I am in a strait betwixt two, having a desire to depart, and to be with Christ; which is far better: 24Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

American King James Version
For to me to live is Christ, and to die is gain. 22 But if I live in the flesh, this is the fruit of my labor: yet what I shall choose I know not. 23 For I am in a strait between two, having a desire to depart, and to be with Christ; which is far better: 24 Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

ΠΡΟΣ ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ 1:21 Greek NT: Textus Receptus (1550)
εμοι γαρ το ζην χριστος και το αποθανειν κερδος ει δε το ζην εν σαρκι τουτο μοι καρπος εργου και τι αιρησομαι ου γνωριζω συνεχομαι γαρ εκ των δυο την επιθυμιαν εχων εις το αναλυσαι και συν χριστω ειναι πολλω μαλλον κρεισσον το δε επιμενειν εν τη σαρκι αναγκαιοτερον δι υμας

(transliterat in caractere latine: emoi gar to zēn Christos kai to apothanein kerdos. ei de to zēn en sarki, touto moi karpos ergou kai ti airēsomai ou gnōrizō sunechomai. gar ek tōn duo tēn epithumian echōn eis to analusai kai sun Christō einai pollō mallon kreisson to de epimenein en tē sarki anankaioteron di umas )

Latin: Biblia Sacra Vulgata
mihi enim vivere Christus est et mori lucrum. quod si vivere in carne hic mihi fructus operis est et quid eligam ignoro coartor autem e duobus desiderium habens dissolvi et cum Christo esse multo magis melius permanere autem in carne magis necessarium est propter vos.

Spanish: La Biblia de las Américas (©1997)
Pues para mí, el vivir es Cristo y el morir es ganancia. Pero si el vivir en la carne, esto significa para mí una labor fructífera, entonces, no sé cuál escoger pues de ambos lados me siento apremiado, teniendo el deseo de partir y estar con Cristo, pues eso es mucho mejor y sin embargo, continuar en la carne es más necesario por causa de vosotros.


Versiunea Franceza : Ostervald (1744)
Car pour moi Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. Or, s'il est utile, pour mon œuvre, de vivre dans la chair, et ce que je dois souhaiter, je ne le sais. Car je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d'ecirc;tre avec Christ, ce qui me serait beaucoup meilleur; Mais il est plus nécessaire pour vous, que je demeure en la chair

Versiunea Germana : Luther (1545)
Denn Christus ist mein Leben, und Sterben ist mein Gewinn.
Sintemal aber im Fleisch leben dienet, mehr Frucht zu schaffen, so weiß ich nicht, welches ich erwählen soll.
Denn es liegt mir beides hart an: Ich habe Lust abzuscheiden und bei Christo zu sein, welches auch viel besser wäre:
Aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Tricessimus, tot am vrut sa te intreb o chestie dar am tot uitat.

Cum numiti voi sufletul unui om care prin credinta in Hristos L-a primit in el pe Duhul Sfant? Viu sau mort?

Mântuit. Sufletul este fiinţa umană vie, persoana, cu trup, suflare de viaţă, gândire, simţire. Aceasta înseamnă în Scriptură suflet. Nu o entitate ce poate trăi şi simţi separată de corp şi plutind invizibil undeva în eter. Exemplu: apostolul Pavel spune despre corabia cu care călătorea:

"Şi eram în corabie, de toţi, două sute şaptezeci şi şase de suflete." (Fapte 27,37)

Crezi cumva că Pavel descrie o corabie cu 276 de fantome, plutind în derivă în Triunghiul Bermudelor? Nu, ci pur şi simplu pe corabie erau 276 de oameni vii (chiar dacă erau morţi de oboseală).

În prealabil postat de delia31

Ce se intampla cu sufletul unui asemnea om dupa ce se ,,dezbraca,, de trup ? Duhul Sfant se retrage din acel suflet ramanand gol de Viata pe care i-o dadea Duhul Sfant?
De ce se retrage Duhul Sfant din suflet in afara de pricina de pacat, dupa ce omul a trecut dincolo? Stiut fiind ca asta inseamna moartea – adica despartirea sufletului de Datatorul Vietii.

Cum reuşeşti să operezi cu noţiuni spirituale într-un mod atât de materialist? "Umplerea" şi "golirea" aceasta cu Duhul Sfânt nu se realizează mecanic. Fără a mai pune la socoteală că crearea fiinţei umane s-a realizat într-un mod atât de minunat şi misterios.

În prealabil postat de delia31

Voi sustineti ca sufletul omului nu are constiinta de sine statatoare si nu poate vietui decat in trup.

Nu cred că ai înţeles bine. Omul nu are suflet, el este un suflet.