Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[ovidiu-s]

[SIZE=3]Domnule maraiann/vasinec, pentru că niciodată nu aţi adus un argument concret în favoarea inexistenţei conştiente a sufletului după moarte şi în favoarea inexistenţei Iadului, aşa cum susţine secta din care faceţi parte, decât nişte frânturi de citate din VT, o să reiau argumentele Bisericii din Biblie în favoarea existenţei sufletului după moarte. Aceste versete nu le-aţi comentat niciodată, nici dumneavoastră, nici alţi pastori din secta adventistă.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte Biblică şi referindu-se la acelaşi episod Sf. Petruface precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “[/SIZE]

[ovidiu-s]

[SIZE=3]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/SIZE]
[SIZE=3]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”. [/SIZE]
[SIZE=3]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta![/SIZE]

[ovidiu-s]

[SIZE=3]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/SIZE]
[SIZE=3]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDEVIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.” [/SIZE]
[SIZE=3]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/SIZE]

[ovidiu-s]

[SIZE=3]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”. [/SIZE]
[SIZE=3]Puteau oasele unui om decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista nici el?[/SIZE]

[ovidiu-s]

[SIZE=3]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.[/SIZE]
[SIZE=3]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc.[/SIZE]

[ovidiu-s]

[SIZE=3]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=3]Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”[/SIZE]
[SIZE=3]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Mai am şi alte citate, dar aştept să văd ce spun adventiştii despre astea pe care vi le-am dat. Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]

[geo.nektarios]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=3]Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”[/SIZE]
[SIZE=3]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]

[SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Mai am şi alte citate, dar aştept să văd ce spun adventiştii despre astea pe care vi le-am dat. Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]

Ovidiu, daca ei nu cred in invierea mortilor, cum de cred in Invierea Domnului Hristos? Dupa ei, aceasta a fost o magie big-bang! S-a umflat Hristos in mormant si nu stiu cum a iesit asa printre crapaturile de la usa mormantului, iar de la impactul exploziei a cazut usa de la mormant si uite asa au gasit Femeile Mironosite piatra rasturnata...
Cum oare propovaduiesc ei pericopele evanghelice cu invierea iicei lui Iair, sau al fiului vaduvei din Nain? sau al pritenului Mantuitorului, Lazar, mort de 4zile... Ramane o enigma adventista...

[georgeval]

În prealabil postat de vasinec

Intradevar, gresiti. In NT nu se vorbeste despre harul Duhului Sfant. Se vorbeste despre darurile Duhului Sfant (ex:1 Corinteni cap 12, incepand cu vers. 1) si se vorbeste despre roada Duhului Sfant. Redau un verset (este prea frumos):
"Roada Duhului, dimpotriva este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor" (Galateni 5:22).

Ce este harul? Este darul fara plata de la Dumnezeu pentru noi (o definitie a harului). "Ci credem cã noi, ca si ei, suntem mîntuiti prin harul Domnului Isus"(Faptele Apostolilor 15:11).

Teologia ortodoxa, prin sinteza Sfantului Grigorie Palama, ne descopera ca harul este lucrarea sau energia necreata ce izvoraste din fiinta comuna a celor trei Persoane ale Sfintei Treimi. Nu confundam harul cu persoana Sfantului Duh, ca in teologia protestanta. Scripturistic :" Harul Domnului nostru IIsus Hristos si dragostea lui Dumnezeu Tatal si impartasirea Sfantului Duh". Harul este manifestarea personala a iubirii lui Dumnezeu.

[matad]

În prealabil postat de Iustin32

Dar Hristos ne-a invatat sa-i judecam pe oameni dupa roadele lor. Care sunt roadele voastre ale sectarilor (adventisti, baptisi, penticostari)? Ati adus dezbinarea in tara noastra, despartind si dezbinand familii si comunitati intregi, de parca nu era suficient catolicismul in Ardeal. Si nu sunteti numai o secta care-si aroga detinerea adevarului si mantuirii, ci zeci de secte, fiecare cu talcuirea ei diferita a Bibliei si aberatiile ei. Ca pe fariseii fatarnici care inconjoara pamantul sa faca un prozelit si acela fiu al ghenei, asa va va judeca Hristos.

Fata de toate religiile lumii care cred in viata sufletului dupa moarte, voi sunteti mai de plans decat ei. Pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar este forte clara in ceea ce se intampla cu sufletul dupa moarte care trece prin judecata particulara dupa cum spune si Sf. Pavel,,27. Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, ,,(Evrei 9,27)

As fi bine pt tine sa-ti cureti din vocabularul tau crestin cuvintul sectar sau sectant cind vorbesti despre un frate in credinta in Isus Hristos si care este intr-un cult recunoscut oficial,si nu credinta intr-o biserica mai mare sau mai mica.
Poti verifica ca in lumea crestina ortodoxia are sub 10% ,asa ca ai grija cu clasificarea sectelor.
Apoi ,pornind de la Scriptura ,inca de la inceput se defineste ce este un suflet viu (nu suflet simplu) - suflare de viata si tarina .
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
Deci nu suflet +trup -care este o filozofie a grecilor ( Platon daca nu ma insel) care a fost preluata in iudeo-crestinism cind Evanghelia a ajuns la neamuri ,iar influienta elena era mare in orient si imperiul roman. Normal cind murim ,suflarea de viata se intoarce la cel care a dat-o ,iar tarina la locul ei. La inviere Dumnezeu cred ca are putere sa reconstituie sufletul viu al celor mintuiti.Scriptura Nu apare pe nicaieri ca sufletul are simturi fara trup .
[COLOR=black]"Trebuie reţinut însă că omul a „devenit" suflet viu şi nu că ar fi „primit" un suflet viu. Sufletul viu (nefeş chaiiăh) nu este parte con­stitutivă, ci exprimă întreg omul în dubla sa constituţie: şi trup şi su­flare sau principiu de viaţă. Biblia nu vorbeşte despre sufletul nemuritor, sau despre o pretinsă trăire spirituală conştientă după moarte."[/COLOR]
Si un ateu ar afirma ca atunci cind mori nu mai stii nimic, la fel ca in Scriptura.
Apoi cum vom explica versetele :
[SIZE=3]lTim.
1,17A [COLOR=black]Î[/COLOR][COLOR=black]mp[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black]ratului veciniciilor, a nemuritorului, nev[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black]zutului [/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]i singurului Dumnezeu, s[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black] fie cinstea [/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]i slava [/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]n vecii vecilor! Amin.[/COLOR]
6,16[/SIZE]singurul care are nemurirea, care locuie[COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]te [/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]ntr'o lumin[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black], de care nu po[/COLOR][COLOR=black]ţ[/COLOR][COLOR=black]i s[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black] te apropii, pe care niciun om nu L -a v[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black]zut, nici nu -L poate vedea, [/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]i care are cinstea [/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]i puterea vecinic[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black]! Amin.[/COLOR]
In pilda cu Lazar nu spune ca atunci cind a murit a si fost judecat imediat .Judecata va avea loc pentru fiecare la un moment stabilit de Dumnezeu -asta e important sa stim ,ca va fi o judecata pt fiecare.
Citat:
[COLOR=black][SIZE=3]Dacă vrem să fim exigenţi în categorisirea fiinţelor vii, atunci tre­buie să recunoaştem trei categorii de fiinţe: 1. nemuritoare (Dum­nezeirea); 2. cele înzestrate cu viaţă veşnică (ângerii, fiinţele necăzute şi cele ce vor fi mântuite); 3 fiinţele muritoare (cele supuse unei morţi veşnice).[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][COLOR=black]Somnul este acea „stare fiziologică normală şi periodică de re­paus a fiinţelor, necesară redresării fiinţelor, caracterizaţii prin încetarea totală sau parţială a funcţionării conştientei, prin relaxarea musculară, prin încetinirea circulaţiei, a respiraţiei şi prin vise." [/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3]Deoarece orice stare de inconştienţă după care urmează o trezire, o numim somn, tot astfel şi moartea, fiindcă va fi urmată de trezirea în­vierii, Biblia o numeşte ,,somnul morţii"[/SIZE][SIZE=3][COLOR=black]care se va sfârşi în dimineaţa învierii, când omul va fi com­plet reconstituit. Dumnezeu, care este singurul nemuritor, singurul a cărui viaţă nu depinde de o sursă externă, singurul care „are viaţă în El însuşi", garantează că cei mântuiţi prin har vor beneficia de viaţă veşnică.[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/COLOR]

[matad]

În prealabil postat de geo.nektarios

Ovidiu, daca ei nu cred in invierea mortilor, cum de cred in Invierea Domnului Hristos? Cum oare propovaduiesc ei pericopele evanghelice cu invierea iicei lui Iair, sau al fiului vaduvei din Nain? sau al pritenului Mantuitorului, Lazar, mort de 4zile... Ramane o enigma adventista...

Nu mai amestecati vorbele ca sa creati o minciuna pe placul vostru .
Cine a afirmat ca nu crede in invierea mortilor . Cind a vorbit ca a vorbit cu Moise si Ilie ,spune ca a vorbit doar cu sufletele lor separate de trup?
Cei pe care Mintuitorul ia inviat ,nu au mai murit apoi de moartea naturala?
Tot cereti altora smerenie ,si nu mai simtitit semetia voastra.Stati pe un munte prea inalt.Asta e intradevar o enigma .