Focul iadului

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În Biblia mea nu scrie că diavolul va fi condamnat la moarte.

"Ele s-au suit pe faţa pământului şi au încercuit tabăra sfinţilor şi cetatea iubită. Dar a căzut foc din cer şi i-a mistuit," (Apoc.20,9 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează mistuirea în foc, domnule Dragomir?

"Dar prin acelaşi cuvânt cerurile şi pământul de acum sunt păstrate pentru foc, ţinute pentru ziua judecăţii şi a pieirii oamenilor necredincioşi." (2 Petru 3,7 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează pieirea în foc, Domnule Dragomir?

"fiindcă cei ce fac rele vor fi nimiciţi, iar cei ce nădăjduiesc în Domnul vor moşteni pământul.
Fiindcă cei răi vor fi nimiciţi şi vrăjmaşii Domnului ca podoaba câmpului vor trece, ca fumul se vor risipi.
Aşteaptă-l pe Domnul şi păzeşte calea Lui şi El te va înălţa ca să moşteneşti pământul, şi tu vei vedea când vor fi nimiciţi păcătoşii.
" (Ps.37,9.20.34 - Biblia Catolică)

"Cum se risipeşte fumul, aşa îi risipeşti, cum se topeşte ceara în faţa focului, aşa pier cei răi din faţa lui Dumnezeu."(Ps. 68,3 - Biblia Catolică)

"Căci iată vine ziua care arde ca un cuptor. Şi toţi cei trufaşi şi care făptuiesc fărădelegea vor fi ca paiele, iar ziua care vine îi va arde", zice Domnul Savaot. "Şi nu va rămâne din ei nici rădăcină, nici ramuri. (Maleahi 3,19 - versiunea Ortodoxă. Biblia dumneavoastră nu afişează cartea aceasta)

"Ei vor fi pedepsiţi cu pieire veşnică, departe de faţa Domnului şi de gloria puterii sale," (2 Tes.1,9 - Biblia Catolică )

Ce vă sugerează pieirea veşnică, domnule Dragomir?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vedem bine cât de perfid acţionează Prinţul Lumii Acesteia, în eforturile sale de a-i dezorienta pe oameni prin erezie ! Mai întâi, el le sugerează că răsplata drepţilor este ceva extrem de îndepărtat şi nu va avea loc îndată după moarte, ci după Judecata Universală.

Nu ştiu exact ce înţelegeţi dumneavoastră prin "Judecata Universală", însă e clar că cei drepţi nu vor fi judecaţi odată cu cei nedrepţi, deci nu vor trece prin aceeaşi "universală" judecată.
Cât despre "răsplata drepţilor" e de asemenea clar că nu are loc imediat după moarte, ci doar după înviere. Aşa că "dezorientarea" şi "erezia" trebuie s-o căutăm pe altundeva...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai apoi, iată, le sugerează că pedepsirea păcătoşilor, de fapt, nu există !

Aţi dedus cumva din spusele mele că nu există o pedepsire a păcătoşilor? Există domnule, şi e foarte dureroasă, e însoţită de "plânsul şi scrâşnirea dinţilor"!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

amice vad ca ai o problema de logica specifica cultelor neoprotestante. Ce vina are un parinte care, cu toate ca atentioneaza copilul sa nu se atinga de foc pentru ca se arde, copilul imediat bada mana in foc si ramane cu cicatrici toata viata? Are vreo vina? La fel si in cazul nostru. Dumnezeu in bunatatea lui ne-a atentionat sa alegem raiul si inclusiv viata vesnica. Dar unii oameni au ales contrariul. Unde este "tortura" lui Dumnezeu aici? Fiecare om primeste ceea ce a ales el singur: DE BUNA VOIE SI NESILIT DE NIMENI! Daca unii oameni ales suferinta ce vina are Dumnezeu?

Sunt de acord cu tine că Dumnezeu nu are nicio vină pentru deliberata alegere a omului păcătos. Însă de la pedeapsa morţii a doua şi până la tortura miliardelor şi miliardelor de ani e cale lungă ca de la adevăr la erezie.

În prealabil postat de stefan florin

Dupa logica ta si Adam nu are nici o vina ca a mancat din pomul oprit. Tot Dumnezeu e vinovat ca El in prestiinta lui a stiut ca Adam v-a manca, asa ca trebuia sa puna un inger paznic la acel pom ca precautie, mai ales ca Adam nu stia ce este binele si raul pe care l-a aflat abia dupa ce a mancat din pom. Deci Dumnezeu s-a delectat cu suferinta oamenilor de-a lungul timpului pana in ziua de azi.Buna logica m-ai ai amice!

Pardon, asta o fi logica ta, eu nu am spus asta... Compari suferinţa pământească a omului cu chinurile "veşnice" ale Iadului?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Prin negarea existenţei după moarte a sufletului omului ,Martorii lui Iehova si Adventistii au reuşit ceea ce nici diavolul n-a putut: şi anume, să se sustragă de la răspunderea pe care o poartă pentru felul în care a trăit!! De ce să te mai temi de judecată, de iad, de consecinţele păcatului, dacă nu vei mai exista după moarte? Iar l-a judecata vei fi anihilat! Mare scofala. Prin anihilare omul nu mai raspunde pentru faptele rele pe care le-a facut. Ce e anihilarea? Tot o moarte. Asa ca...

Nu te supăra, dar tu îmi vorbeşti de responsabilitate în timpul vieţii? Când dogma nemuririi sufletului presupune a doua şansă şi rugăciuni pentru "scoaterea din Iad"! Noi (de fapt Biblia) avertizăm cu privire la seriozitatea trăirii unei vieţi în armonie cu principiile Cerului, cu resposabilitate faţă de toate poruncile lui Dumnezeu; căci acum este şansa noastră, nu după moarte când nu se mai poate face nimic pentru suflet!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

diferenta e ca noi avem o perspective ontologica nu juridica, deci in privinta iadului, nu avem imaginea Judecatorului Nemilos din Occident.

Să spun drept, nu ştiu care e diferenţa între perspectiva ontologică şi cea juridică pentru cel aflat în chinurile Iadului. Şi nu doar pentru el. Mă gândesc ce ar simţi îngerii necăzuţi văzând că Dumnezeu pedepseşte otova pe demoni şi oameni adică prin chinuri ce nu iau sfârşit în decursul miliardelor de ani! Însăşi noţiunea de justiţie a Judecătorului divin ar fi compromisă...
Şi să nu-mi spună cineva că diferenţierea pedepsei se va face după intensitatea chinului şiu nu după durată. Ce contează că eşti fript la 500°C, ori la 10.000° C, când rezultatul e acelaşi: imposibilitatea de a scăpa de chinuri prin moarte?!

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu alte cuvinte, după ce o viaţă întreagă a primat acest titanism în mentalitatea ateilor, urmează ca el să învingă pentru eternitate: omul-supremul dumnezeu îşi alege destinul şi chiar Creatorul devine neputincios în faţa forţosului Prometeu. Acesta va trăi veşnic după dorinţa lui: fără de Dumnezeu!

Dumnezeu nu e neputincios in situatia asta. Dumnezeu doar i-a dat libertate omului sa isi aleaga calea. Doar nu crezi ca Dumnezeu ii impune omului o cale, nu? Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta

Există măcar o singură fiinţă omenească care să-şi dorească o viaţă eternă în chinuri? Până şi un sado-masochist s-ar îngrozi la ideea unei atare perspective!

Sunt foarte multi care nu cred in Dumnezeu si in viata vesnica. Deci nu ii ingrozeste perspectiva chinurilor eterne.

Grozăvia aceasta: că Dumnezeu pedepseşte cu eternitatea chinurilor o viaţă de-o clipă în păcat a fost cea mai mare producătoare de atei în ultimele două secole. Un Dumnezeu de miliarde de ori mai sadic decât însuşi diavolul!

Tu ai citit ce am spus eu? Nu Dumnezeu pedepseste, ci omul se osandeste prin calea pe care o alege.
Cel mai mare dar al lui Dumnezeu fata de om este libertatea. Omul poate alege sa traiasca cu Dumnezeu sau fara El.

Atunci de ce ar rasplati Dumnezeu cu vesnicia o viata de-o clipa petrecuta dupa voia Sa?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Ele s-au suit pe faţa pământului şi au încercuit tabăra sfinţilor şi cetatea iubită. Dar a căzut foc din cer şi i-a mistuit," (Apoc.20,9 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează mistuirea în foc, domnule Dragomir?

"Dar prin acelaşi cuvânt cerurile şi pământul de acum sunt păstrate pentru foc, ţinute pentru ziua judecăţii şi a pieirii oamenilor necredincioşi." (2 Petru 3,7 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează pieirea în foc, Domnule Dragomir?

"fiindcă cei ce fac rele vor fi nimiciţi, iar cei ce nădăjduiesc în Domnul vor moşteni pământul.
Fiindcă cei răi vor fi nimiciţi şi vrăjmaşii Domnului ca podoaba câmpului vor trece, ca fumul se vor risipi.
Aşteaptă-l pe Domnul şi păzeşte calea Lui şi El te va înălţa ca să moşteneşti pământul, şi tu vei vedea când vor fi nimiciţi păcătoşii.
" (Ps.37,9.20.34 - Biblia Catolică)

"Cum se risipeşte fumul, aşa îi risipeşti, cum se topeşte ceara în faţa focului, aşa pier cei răi din faţa lui Dumnezeu."(Ps. 68,3 - Biblia Catolică)

"Căci iată vine ziua care arde ca un cuptor. Şi toţi cei trufaşi şi care făptuiesc fărădelegea vor fi ca paiele, iar ziua care vine îi va arde", zice Domnul Savaot. "Şi nu va rămâne din ei nici rădăcină, nici ramuri. (Maleahi 3,19 - versiunea Ortodoxă. Biblia dumneavoastră nu afişează cartea aceasta)

"Ei vor fi pedepsiţi cu pieire veşnică, departe de faţa Domnului şi de gloria puterii sale," (2 Tes.1,9 - Biblia Catolică )

Ce vă sugerează pieirea veşnică, domnule Dragomir?

Despre asemenea interpretări aiuristice, susţinute de secte desprinse din Martorii lui Iehova (între care se numără şi secta dv) citiţi ce răspunde un neoprotestant eminent al zilelor noastre, referitor la anihilaţionism:
http://www.the-highway.com/annihilationism_Packer.html

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Sunt foarte multi care nu cred in Dumnezeu si in viata vesnica. Deci nu ii ingrozeste perspectiva chinurilor eterne.

Teoria aceasta grozavă duce din fundătură-n fundătură. Cu atât mai gravă afirmaţia că Dumnezeu i-ar tortura etern pe cei ce nu au avut şansa să audă în viaţa lor de El şi de mântuirea oferită de Hristos!

În prealabil postat de mihai07

Tu ai citit ce am spus eu? Nu Dumnezeu pedepseste, ci omul se osandeste prin calea pe care o alege.

Nu domnule, Dumnezeu judecă, Dumnezeu condamnă şi Dumnezeu aduce la îndeplinire executarea osândei! Nu diavolul şi nu omul! Universul acesta e condus de Dumnezeu, nu de Satana... asta ca să fie clar! Am spus-o cât se poate de răspicat.

În prealabil postat de mihai07

Cel mai mare dar al lui Dumnezeu fata de om este libertatea. Omul poate alege sa traiasca cu Dumnezeu sau fara El.

Corect. În consecinţă, dacă omul alege să trăiască fără Dumnezeu, va avea parte de moartea a doua - conform dorinţei lui. Nu de tortúri eterne!

În prealabil postat de mihai07

Atunci de ce ar rasplati Dumnezeu cu vesnicia o viata de-o clipa petrecuta dupa voia Sa?

Pentru că Dumnezeu este iubire, este un Dumnezeu al dragostei care răsplăteşte pe cei credincioşi infinit mai mult decât ne închipuim noi. Şi aceasta pentru că ne tratează în Harul Lui şi în virtutea Jertfei lui Hristos mai mult decât merităm (toţi am păcătuit, deci toţi am merita moartea).

Din nefericire, dogma chinurilor eterne în Iad, ne zugrăveşte un Dumnezeu crud şi nemilos cu trăsături crispate de torţionar de care trebuie să ne îngrozim şi să-I servim de frică.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Despre asemenea interpretări aiuristice, susţinute de secte desprinse din Martorii lui Iehova (între care se numără şi secta dv)

Două neadevăruri grosolane:

1. Nu sunt "interpretări aiuristice", ci chiar Cuvântul Sfânt al lui Dumnezeu. Că nu vreţi să-L băgaţi în seamă, treaba dumneavoastră...
2. Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea nu este "sectă" şi nu este desprinsă din Asociaţia Martorilor lui Iehova. Ba aş putea spune că e chiar invers.

În prealabil postat de osutafaraunu

Teoria aceasta grozavă duce din fundătură-n fundătură. Cu atât mai gravă afirmaţia că Dumnezeu i-ar tortura etern pe cei ce nu au avut şansa să audă în viaţa lor de El şi de mântuirea oferită de Hristos!

Nu domnule, Dumnezeu judecă, Dumnezeu condamnă şi Dumnezeu aduce la îndeplinire executarea osândei! Nu diavolul şi nu omul! Universul acesta e condus de Dumnezeu, nu de Satana... asta ca să fie clar! Am spus-o cât se poate de răspicat.

Corect. În consecinţă, dacă omul alege să trăiască fără Dumnezeu, va avea parte de moartea a doua - conform dorinţei lui. Nu de tortúri eterne!

Pentru că Dumnezeu este iubire, este un Dumnezeu al dragostei care răsplăteşte pe cei credincioşi infinit mai mult decât ne închipuim noi. Şi aceasta pentru că ne tratează în Harul Lui şi în virtutea Jertfei lui Hristos mai mult decât merităm (toţi am păcătuit, deci toţi am merita moartea).

Din nefericire, dogma chinurilor eterne în Iad, ne zugrăveşte un Dumnezeu crud şi nemilos cu trăsături crispate de torţionar de care trebuie să ne îngrozim şi să-I servim de frică.

Una vorbesc eu, alta intelegi tu.
p.s. frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii. Cauta unde este scrisa asta in Biblie.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu sunt de acord. Eu continui să mă bazez pe zecile de specialişti în greaca biblică ce au tradus corect termenul, iar nu pe creieraşul meu.

Te rog, calmeaza-te, ca deja calci in ipocrizie si te murdaresti. Si, crede-ma, pute rau.
Daca te bazezi pe "miile" de specialisti in greaca biblica si pozezi in urmas si continuator de idei religioase si credinta - dar, te rog, ignora-i pe cei care au facut traduceri la traduceri, adica majoritatea protestantilor si neoprotestantilor - atunci de ce-i ignori pe inaintasii tai care s-au pocait dupa Marea Ratacire din 1844?

Mai, s-au sinucis oameni din cauza ratacirii voastre!!! Si, mai mult, ratacitii aia de Miller si acolitii S-AU POCAIT DE RATACIREA LOR!!

Dar tu faci parte dintre urmasii bolnavei de white, care au transformat ratacirea si minciuna aceea intr-un "adevar biblic". Mai, tu propovaduiesti minciuna spoita a lui white, o psihopata mincinoasa care a justificat cu Biblia O RATACIRE!!!


Mai, omule, tu nu realizezi ce a facut femeia aia??? Ai gasit cumva la Luther ceva hiliast?

Macar de-ai urma strict invatatura protoparintelui tau Luther!! Ai fi mult mai aproape de Adevar si de mistica crestina ce da viata si inalta sufleteste.

"31.Iar când va veni Fiul Omului întru slava Sa şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
32.Şi se vor aduna în faţa Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii precum desparte păstorul oile de capre.
33.Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
34.Atunci Împăratul va zice celor din dreapta Sa: «Veniţi, binecuvântaţii Părintelui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii." Matei 25.
Judecata se va face la Parusie!!

Si acum, niste concordante pentru a-ti face o viziune de ansamblu asupra Bibliei, "studentule in biblie":

"3.Şi l-a aruncat în adânc; şi pe acesta l-a închis şi l-a pecetluit deasupră-i, pentru ca el să nu mai amăgească popoarele, până ce miile de ani se vor sfârşi. După aceea el trebuie să fie dezlegat pentru puţină vreme." Ap.20

"30.Şi l-a întrebat Iisus: „Care-ţi este numele?“ Iar el a zis: „Legiune“. Că demoni mulţi intraseră în el.
31.Şi-L rugau pe El să nu le poruncească să meargă în adânc." Luca 8.

"4.Că dacă Dumnezeu nu i-a cruţat pe îngerii care-au păcătuit, ci'n iad i-a zvârlit şi'n lanţuri de'ntuneric i-a dat să fie ţinuţi spre judecată;" 2Petru 2.

"6.Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci şi-au părăsit locaşul, i-a pus în pază sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata Zilei celei Mari" Iuda 1.