Se desfinteaza POSTUL?

Pr. Arsenie Boca a facut medicina. Carti citim cu totii.
Dar 3 ani de abstinenta e exagerat.

[laurschepsis]

În prealabil postat de Fani71

Stiu bine despre cine e vorba si am tot respectul pt el, dar in chestia asta cred ca se inseala (mai ales cand extinde perioada de abstinenta la aproape 3 ani - la fiecare copil...). Cred ca nu are competenta necesara ca sa isi dea cu parerea despre acest subiect - nici medicala, nici de viata. Competenta duhovniceasca are in multe, insa nu se aplica aici dupa parerea mea.

Deci, este o teorie a lui si numai a lui...

Doamne-ajuta!

Sora draga, am sa te rog, inca de la inceput, sa nu te superi pe mine ca o sa incerc sa imi exprim o convingere care, poate ca, este sensibil diferita de a ta.

Am incercat in ultima vreme sa cunosc cate ceva despre Sf Arsenie Boca. (Ii spun Sfant pentru ca stiu ca este, chiar daca BOR trebuie sa mai astepte ceva vreme pana cand va putea sa se pronunte oficial in acest sens). Eu, ca biet pacatos, nu am reusit sa intrevad decat foarte putin din personalitatea deosebita a acestui minunat monah. Insa, chiar si atat mi-a fost mai mult decat suficient sa-mi dau seama ca nu imi pot permite sa-l contrazic. Sa spun eu, un oarecare, ca unul dintre cei mai mari duhovnici ai acestui neam nu are competente intr-o zona de viata este ca si cum as nega ca Dumnezeu l-a impodobit pe Sf. Arsenie Boca cu harisme.

Viata Sf. Parinte este un exemplu de curatenie. Din acest punct de vedere nu este intamplatoare revenirea sa repetata la tema curateniei, ca premiza pentru aspiratia omului spre mantuire. Este adevarat ca RECOMANDA, pentru cei care inteleg semnificatia gestului, ca pe perioada sarcinii parintii sa se infraneze, daca vor ca sa creasca sansele copilului de a accede la un destin frumos. De asemenea, nu sunt sigur - maine am sa incerc sa gasesc exact vorbele sale -, asa parca imi amintesc si eu ca spune ca AR FI SI MAI BINE DACA SOTII AR PUTEA SA SE INFRANEZE SI PE PERIOADA ALAPTATULUI. Dar, atentie! E doar o recomandare si se refera doar la un aspect pe care trebuie sa-l aiba in vedere parintii care isi doresc copii.

Ca asa este, ne-o confirma si cei care au scris despre viata Maicii Domnului si cei care au scris viata Sf Arsenie Boca. Ca sa dau numai 2 exemple.

As vrea sa atrag cu toata dragostea atentia ca, a considera ca un duhovnic care patrunde tainele vietii mult dincolo de puterile noastre limitate, nu are competente asupra unor perimetre fundamentale al vietii este o expunere riscanta. Si eu am gresit de foarte multe ori incercand sa inghesui logica divina in limitele unor algoritmi tipic umani. Azi iti pot spune ca NU SE POATE.

Post cu folos pentru toata lumea!

Doamne-ajuta!

http://tainacasatoriei.wordpress.com...mpul-sarcinii/
Off-topic: la inmormantarea Pr. Arsenie Boca a aparut crucea de stele pe cer si numele ENOH "scris" de norii de pe cer. Poate asta spune ceva...

[Lavrentiu]

Salutare si scuze daca raspund prea tarziu.

În prealabil postat de bmd

Eu nu contest ca s-ar putea sa existe un tipic al Sf. Sava, care sa spuna asa ceva, nu ma leg nici de faptul ca poate el se adresa calugarilor si ca este mult mai nou decit postul; problema mea este daca dupa atitia ani de "fara dezlegare" de ce a devenit brusc important ACUM sa nu mai fim in gresala?????

Nu sunt vreun specialist in tipic, dar intr-adevar, Tipicul Sfantului Sava este norma in toata Ortodoxia, caci toate tipicurile - toate randuielile locale - se raporteaza la el. Asadar, daca avem o disputa de tipic, intotdeauna ultimul cuvant il va avea tipicul Sfantului Sava, daca trateaza respectiva problema.

Randuielile locale pot devia de la tipic, intr-adevar, dar ele trebuie corectate. Dar eu zic ca e important sa fie corectate doar daca nu lezeaza evlavia si practica credinciosilor - atata timp cat nu are legatura cu vreo problema dogmatica.
Aici e nevoie de tact si de intelegere. Daca crestinii de aici au multa evlavie la tinerea fara dezlegari a acelor zile de post, Biserica ar trebui sa fie atenta la acest lucru, pentru ca ea normeaza si da randuiala dupa practica oamenilor, nu impotriva lor.

De aceea cred ca este putin gresita atitudinea "legislativa" in acest domeniu, cu toate ca cred ca randuiala corecta este aceea a dezlegarii in aceasta perioada, intrucat durata sarbatorii Invierii Domnului este de 40 de zile, pana la Inaltare. Deci in toata perioada de la Inviere la Cincizecime, suntem intr-o sarbatoare continua, si de aceea si dezlegarile.

În prealabil postat de bmd

Regula s-o fi tinut prin Moldova dar in Ardeal nu a existat aceasta regula! Iar de tinut cunosc persoane destule care nu o tin nici acum si nu o vor tine niciodata. Probabil astia din Ardeal care nu-s asa credinciosi ca in Moldova nu pot sa se impace cu jumatatile de masura. Ori tinem post ori nu-l tinem! Iar calendarul nu o sa se uniformizeze nicidata nici cel in limba romana si cu atit mai putin cel ortodox.

Calendarele intr-adevar sunt greu de uniformizat si intr-adevar nu au fost uniformizate decat o singura data in istorie, din cate stiu. De dorit este insa ca regulile referitoare la post sa fie uniforme in Ortodoxie, ca este urat ca intr-o anumita zi o parte a Bisericii sa tina post fara dezlegare, iar alta parte sa tina post cu dezlegare. Dar, repet, cu tact si evlavie.

Asta este parerea mea, rog nu va suparati pe mine daca cuvintele mele au fost nepotrivite. Neavand duhul teologiei, este clar ca fac si multe greseli, asa incat imi cer iertare in avans.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de bmd

Frate Laurentiu, eu am o mare problema: sint un tata bolnav! Si o mai mare problema este ca imi iubesc f. mult copiii! Acum copiii mei sint tineri si f. tineri si eu nu reusesc asa cum nu reusesc de cele mai multe ori parintii sa ma impun cu parerea mea in fata societatii in care traim, a umbrei de biserica sub care ne ducem viata.

Stiu frate, este foarte greu si cu cei maturi, daramite cu copiii. Dar am observat ca Dumnezeu - aceasta piatra care este Hristos - are felul Lui de a zdrobi inima omului. Chiar daca te raneste in adanc cand vezi cum societatea asta inumana isi infige tentaculele in sufletele lor, eu zic ca nu trebuie sa deznadajduiesti, ca multe din cele ce ni se par noua rele Domnul le transforma in bune.
Cred ca exemplul tau le va folosi cel mai mult peste ani, cand isi vor veni in fire. Aici vorbesc din experienta mea, care am fost ratacit.

Din pacate frate, nu stiu cum sa te mangai altfel, decat rugandu-ma pentru tine si pentru ei si nadajduind in Hristos.

[Negroponte]

Tipicul Sfantului Sava este valabil si astazi.Din pacate multi crestini si chiar unii slujitori ai altarelor nu-l cunosc suficient sau nu doresc sa-l cunoasca.Va doresc un post binecuvantat.Doamne ajuta!

[Fani71]

În prealabil postat de Lavrentiu

Salutare si scuze daca raspund prea tarziu.

Nu sunt vreun specialist in tipic, dar intr-adevar, Tipicul Sfantului Sava este norma in toata Ortodoxia, caci toate tipicurile - toate randuielile locale - se raporteaza la el. Asadar, daca avem o disputa de tipic, intotdeauna ultimul cuvant il va avea tipicul Sfantului Sava, daca trateaza respectiva problema.

Randuielile locale pot devia de la tipic, intr-adevar, dar ele trebuie corectate. Dar eu zic ca e important sa fie corectate doar daca nu lezeaza evlavia si practica credinciosilor - atata timp cat nu are legatura cu vreo problema dogmatica.
Aici e nevoie de tact si de intelegere. Daca crestinii de aici au multa evlavie la tinerea fara dezlegari a acelor zile de post, Biserica ar trebui sa fie atenta la acest lucru, pentru ca ea normeaza si da randuiala dupa practica oamenilor, nu impotriva lor.

De aceea cred ca este putin gresita atitudinea "legislativa" in acest domeniu, cu toate ca cred ca randuiala corecta este aceea a dezlegarii in aceasta perioada, intrucat durata sarbatorii Invierii Domnului este de 40 de zile, pana la Inaltare. Deci in toata perioada de la Inviere la Cincizecime, suntem intr-o sarbatoare continua, si de aceea si dezlegarile.

Calendarele intr-adevar sunt greu de uniformizat si intr-adevar nu au fost uniformizate decat o singura data in istorie, din cate stiu. De dorit este insa ca regulile referitoare la post sa fie uniforme in Ortodoxie, ca este urat ca intr-o anumita zi o parte a Bisericii sa tina post fara dezlegare, iar alta parte sa tina post cu dezlegare. Dar, repet, cu tact si evlavie.

Asta este parerea mea, rog nu va suparati pe mine daca cuvintele mele au fost nepotrivite. Neavand duhul teologiei, este clar ca fac si multe greseli, asa incat imi cer iertare in avans.

Sunt in general de acord cu tine. As avea totusi o obiectie:
Uniformizarea e un fapt in practica bisericii, se poate observa de-a lungul secolelor. Dar asta nu inseamna ca ea e neaparat buna. Este un efect al istoriei, si poate a fost solutia cea lmai buna din cauza a ceea ce s-a intamplat, insa in primele secole si in general in primul mileniu existau foarte multe forme liturgice variate, feluri de a tine postul, si nu era o problema. Credinta conteaza sa fie comuna.
Cand eu tot zic ca nu trebuie considerate dogme canoanele, ca sunt doar aplicatii in parte, ma refer si la asta: ca de ex. nu erau aceleasi canoane in orient si occident nici inainte de schisma. Erau aplicatii diferite la aceleasi dogme..
Uniformizarea este poate un fenomen care arata o anumita racire a credintei, care atunci cand este vie este mai creatoare si nu se opreste la amanunte, pastreaza mereu esentiamul in vedere, si oamenii nu se cearta pe difgerente de post si calendar si rit. Din cauza ca am devenit mai eci in credinta si mai speriosi sa nu cumva sa gresim ceva numai din cauza unor mici diferente exterioare, s-a ajuns la uniformizare.
Este cam off topic.. dar am tinut sa precizez.
Ca sa revin la topic, poate are dreptate Marius ca nu era nevoie sa se uniformizesze ci era bine sa se lase fiecare in legea lui. Si asa sunt prea putine diferente, sa le lasam macar pe alea. este un punct de vedere interesant.

[anirod]

În prealabil postat de bmd

Reglementarile in privinta postului sint atit de diferite de la o zona la alta, de la o tara la alta incit eu unul am renuntat sa mai inteleg ceva. Mi-am ales o carte din biblioteca pe care am luat-o ca "constitutie" in privinta postului......
Totusi ma surprinde faptul ca se merge cu pasi repezi spre desfintarea postului in ortodoxie; ma surprinde neplacut pentru ca dupa cum stim anumiti vrajmasi se pot invinge doar cu POST si rugaciune.
Facind parte din doua biserici ortodoxe romane (una sub patronajul BOR si cealalta sub patronajul grecesc) diferentele sar si mai usor in ochi.
In timp ce in memoria mea sau in calendarul bisericii romane sub patronajul grec intre Pasti si inceputul Postului Sf. Apostoli zilele de miercuri si vineri sint zile de post sub Patriarhia Romana ele sint [COLOR=red]toate [/COLOR]cu dezlegare la peste!
Poate cineva sa-mi explice care-i totusi motivul?

la cest lucru ma intreb si eu de multe ori

Eu, care provin din Cernauti (actuala Ucraina), pana a ajunge in Romania, nu stiam ca exista, IN POSTURI , dezlegare la peste, si mai ales atat de dese. Si la noi, in Cernauti, cu toate ca suntem majoritatea pe stilul vechi, postul este post.

Si ma intreb mereu, dupa ce "Traditie", sau mai bine spus "Randuiala" sa ma tin.

Cineva imi zicea, daca te stabilesti intr-o tara, daca sunt crestini, te iei dupa randuiala de acolo, iar cand te vei due acasa, te tii dupa Randuiala de acolo.
E adevarat, acolo, in Ucraina, toate sarbatorile sunt decalate cu 2 saptamaini.

Anul trecut, prin noiembrie cam 22, ceva de genul am plecata acasa, la un botez, lumea de acolo, inca nu intrase in post, si eu, ca si nasa, am intrebat Duhovnicul, ce fac, acolo, inca nu e post, in Romania - da, "pot sa mai botez?", si Dansul, mi-a zis, sa nu ii pui la cheltuiala si nici sa se simta prost sau sa-i deramjez, te Conformezi, daca nu reusesti sa continui postul

[Fani71]

În prealabil postat de anirod

la cest lucru ma intreb si eu de multe ori

Eu, care provin din Cernauti (actuala Ucraina), pana a ajunge in Romania, nu stiam ca exista, IN POSTURI , dezlegare la peste, si mai ales atat de dese. Si la noi, in Cernauti, cu toate ca suntem majoritatea pe stilul vechi, postul este post.

Si ma intreb mereu, dupa ce "Traditie", sau mai bine spus "Randuiala" sa ma tin.

Cineva imi zicea, daca te stabilesti intr-o tara, daca sunt crestini, te iei dupa randuiala de acolo, iar cand te vei due acasa, te tii dupa Randuiala de acolo.
E adevarat, acolo, in Ucraina, toate sarbatorile sunt decalate cu 2 saptamaini.

Anul trecut, prin noiembrie cam 22, ceva de genul am plecata acasa, la un botez, lumea de acolo, inca nu intrase in post, si eu, ca si nasa, am intrebat Duhovnicul, ce fac, acolo, inca nu e post, in Romania - da, "pot sa mai botez?", si Dansul, mi-a zis, sa nu ii pui la cheltuiala si nici sa se simta prost sau sa-i deramjez, te Conformezi, daca nu reusesti sa continui postul

Ce exemplu frumos.. Multumesc anirod. Da, uite, preot intelept. Sa ne adaptam la traditia locala, este un principiu ortodox din primul mileniu.

Bieninteles e mai complicat acum cand lumea calatoreste asa mult.. dar daca nu punem regula inaintea omului, intotdeauna gasim o solutie.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Uniformizarea este poate un fenomen care arata o anumita racire a credintei, care atunci cand este vie este mai creatoare si nu se opreste la amanunte, pastreaza mereu esentiamul in vedere, si oamenii nu se cearta pe difgerente de post si calendar si rit. Din cauza ca am devenit mai eci in credinta si mai speriosi sa nu cumva sa gresim ceva numai din cauza unor mici diferente exterioare, s-a ajuns la uniformizare.
Este cam off topic.. dar am tinut sa precizez.
Ca sa revin la topic, poate are dreptate Marius ca nu era nevoie sa se uniformizesze ci era bine sa se lase fiecare in legea lui. Si asa sunt prea putine diferente, sa le lasam macar pe alea. este un punct de vedere interesant.

Si eu iti dau dreptate, mai ales in ce priveste modul de realizare a uniformizarii.

Dar mie mi se pare ca in privinta asta - a dezlegarilor la peste de la Inviere la Cincizecime - nu e vorba de nicio uniformizare. Daca tipicul Sf. Sava mentioneaza aceasta practica, inseamna ca noi ne-am tinut dupa o randuiala diferita.
De altfel, Biserica totdeauna a randuit dezlegari in timpul praznicelor. Nu uitati ca in aceeasi perioada suntem in timpul praznicului Invierii Domnului - si apoi al Inaltarii.

Iata, din Tipicul cel Mare al Sfantului Sava:
"Iar în miercurile şi vinerile din toată Perioada Cincizecimii se dezleagă monahii la untdelemn şi la vin, iar mirenii şi la peşte, afară de Miercurea Înjumătătirii Praznicului şi de Miercurea Odovaniei Paştelui. Pentru că în aceste zile se dezleagă la peşte şi la vin, atât monahii cât şi mirenii, iar unii dezleagă şi în celelalte miercuri şi vineri ale Cincizecimii."

Puteti consulta insemnarile din Tipicul Sfantului Sava aici: http://www.romarch.org/arhiva/Tipic.html#_Toc47274513

In ce priveste uniformizarea, mi se pare ca trebuie sa existe si o disciplina, dar nu dusa la extrem. Si Sfintii Parinti au facut Sinoade Ecumenice pentru uniformizare - cum a fost Sinodul I de la Niceea, care pe langa condamnarea lui Arie a stabilit si data Sarbatorii invierii (ca erau 4 pascalii concurente in vremea aia), a stabilit si calendarul corect (a rectificat deviatia calendarului iulian) etc.

Randuiala e buna, daca e data de cei duhovniciti pentru induhovnicirea celorlalti. Altfel, e apa de ploaie si mai mult strica, caci "litera ucide, iar duhul face viu".