Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE - Page 12

stefan florin · #**111** 18.02.2015, 15:46:23

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

DeČi traducerea poate fi deficitară (unele traduceri spun âînaintea Domnuluiâ, ori âînaintea FeČei Domnuluiâ), nu aceasta e problema. Iosua nu a sărutat chivotul Či nici nu a făcut slujbe în cinstea lui, ci toată închinarea se adresa doar Domnului.
Pe de altă parte, nu poČi compara niČte gesturi din altă epocă Či altă cultură cu ce se întâmplă înaintea icoanelor astăzi. Astăzi în semn de respect te mai ploconeČti înaintea primarului, ori te arunci cu faČa la pământ înaintea preČedintelui?

asa si? A condamnat acest lucru Dumnezeu, Cel care a dat o porunca si condamna inchinarea in fata chipurilor cioplite? Iosua, putea foarte simplu sa se inchine Domnului in cortul lui, sau sa se urce pe un munte (ori pe un deal), asa cum era "moda vremii", DAR NU A FACUT-O! La fel si cu icoanele, NOI NU NE RUGAM ICOANELOR (chivotului, in cazul lui Iosua) atunci cand ingenunchem, CI LUI DUMNEZEU
ps:1.chestia cu ploconeala inaintea primarului sau a presedintelui, nu-si avea rostul...
2. Versetul l-am luat din Biblia Cornilescu, biblie folosita de cultele evanghelice, asta ca sa nu...stii tu...

Igor_Paslusnik · #**112** 18.02.2015, 15:53:19

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Toi avem nevoie de răspunsuri, iar acestea se găsesc doar în Cuvântul lui Dumnezeu. Nu degeaba a scris El cu mâna Sa proprie pe piatră porunca a II-a - ea va sta de mărturie la Judecată tuturor celor ce vor încerca să făurească reprezentări pentru a se închina înaintea lor i a le aduce slujbe religioase. Dumnezeu să ne ferească!

Omule, nu le aducem lor, slujbe religioase, îi aducem la Dumnezeu. Ele sunt obiecte de cult.
Nu ai înţeles? Păi ţi-a scris asta odată Alin B., n-ai citit?

Mergi şi citeşte.

Igor_Paslusnik · #**113** 18.02.2015, 16:05:31

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Pentru a doua oară, irelevant. La fel ca si porunca a II-a din Decalog, zecimea nu a fost desfiintată, ea rămâne în continuare o âpractică biblicăâ - asa cum m-am exprimat. Pe de altă parte, închinarea si slujirea la reprezentări, atât în VT cât si în NT a rămas în continuare o practică păgână.

Şi dacă zecimea, zeciuiala e în Vechiul Testament, de ce o mai practicaţi? N-ai spus că Vechiul Testament e altă perioadă?
Poate mai spui şi că nu mai avem nevoie de Vechiul Testament. Doamne fereşte.

Practică păgână spui?

Păi heruvimii ce erau? Nu erau reprezentări? Toiagurile ce erau? Şarpele de aramă ce era? Nu erau reprezentări? Cum să fie o practică păgână să te închini la Dumnezeu, care stătea între cei doi heruvimi, cum ţi-am dovedit biblic?

Oare chiar nu eşti atent deloc?

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu poti contesta faptul că această cinstire produce exact manifestările întâlnite si în păgânism: plecăciuni, sărutări, slujbe speciale. Acest tip de închinare în fata unor reprezentări nu seamănă de loc, dar de loc cu o închinare în duh si adevăr!

Nu studiem practicile păgâne. Nu întoarce vorba. Practicăm ce e BIBLIC !
Sărutăm, dacă-i BIBLIC. Ne închinăm, dacă-i BIBLIC. Ţine cont şi ţine minte. Fi mai tent, te rog.
NE închinăm în duh şi în adevăr, cu adevărat. Doar e Dumnezeu acolo, nu? Doar nu vorbim singuri?

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Falsi dumnezei sunt si Sf. X, si Sf.Y a căror ilegale reprezentări conduc la temenele, sărutări si tămâieri pe bietii credinciosi creduli. Doar Dumnezeu e vrednic de închinare, căci doar El Singurul Mântuitor si Singurul Mijlocitor. Nu e drept ca niste oameni (chiar sfinti) să primească rugile, închinarea credinciosilor.

Sfinţii nu sunt falşi. Înseamnă că Hristos ar fi fals, care locuieşte în ei. Doamne fereşte. Şi dacă Hristos locuieşte în ei, noi ne închinăm la Hristos, din ei, nu-i logic? Le cerem rugăciunile, că aşa ne învaţă Pavel, cu ce greşesc? Cu nimic.
Reprezentările lor nu sunt ilegale. Sunt după legea Domnului. Sunt Sfinţii Lui. Ne-a cerut în mod expres să fim sfinţi. Cum a cerut lui Moise, în mod expres Chivotul, Heruvimii de aur, şi cum se închinau lor, deci Domnului, la fel şi creştinii azi.
Sfinţii nu sunt mijlocitori, ei doar se roagă pentru noi. Şi mai departe rămâne la aprecierea lui Dumnezeu ce va fi.
Cum şi noi, ne rugăm unii pentru alţii, şi vedem dacă Dumnezeu îndeplineşte sau nu. Am dreptate? Sigur că am, cu mila Domnului.

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Chiar mai usor e să iei de bună poezia înaintasilor de la al Saptelea Sinod pe care mi-ai recitat-o deja de două ori. E poezie-argument circular: pozele lor se găsesc pe peretii bisericii si li se aduc închinarea si slujirea decretată de propria lor circulara ecumenică.

Nu li se aduc închinare, se vorbeşte şi se cântă despre viaţa lor minunată, a Sfinţilor lui Dumnezeu. În care a locuit Dumnezeu. E simplu şi minunat de înţeles. Şi li se cer rugăciunile, căci ei sunt în viaţa lui Hristos, trăiesc prin Hristos, cu El. Şi se pot ruga pentru noi. De aceea le cerem acest lucru. Conform Bibliei.

Hai că nu-i chiar aşa greu de înţeles, aşa-i?

Ioan_Cezar · #**114** 18.02.2015, 16:06:26

Vezi Ahab? Când îţi ziceam eu să tăcem că fratele Igor are ceva de zis... Când de la Iaşi (frumos oraş!) când de la Moscova (n-am fost dar am auzit că e încă mai frumos), fratele Igor ne tot zice câte ceva. Şi încă lucruri cu miez, lucruri adevărate.
Să citim mai departe, deci!...:)

Ioan_Cezar · #**115** 18.02.2015, 16:09:41

Igor, poate îţi ajută să muţi o clipă discuţia spre simboluri. E neglijat adeseori aspectul ăsta, al simbolului şi mai mult chiar, e prost practicat. Întrucât prin simbol se înţelege doar un numit aspect şi nu se ştie că de fapt există o întreagă tipologie a simbolurilor. Crezi că discuţia despre sfintele icoane ar avea ceva de câştigat şi din raportarea (corectă, luminată) la simboluri?

Igor_Paslusnik · #**116** 18.02.2015, 16:35:55

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Igor, poate îţi ajută să muţi o clipă discuţia spre simboluri. E neglijat adeseori aspectul ăsta, al simbolului şi mai mult chiar, e prost practicat. Întrucât prin simbol se înţelege doar un numit aspect şi nu se ştie că de fapt există o întreagă tipologie a simbolurilor. Crezi că discuţia despre sfintele icoane ar avea ceva de câştigat şi din raportarea (corectă, luminată) la simboluri?

Sunt total de acord că frăţia ta, domnule Ioan, Teologia Simbolică, e necesară, vitală şi mântuitoare.
Vorbind Biblic, nu? :)
Ca să nu smintim pe protestanţii care citesc. Dovedim Biblic, ce vorbim:
I Corinteni 13, 12: "Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu."

Dacă acum vedem ca prin oglindă, în ghicitură, simbolic adică, cum sunt şi Sfintele Icoane, ca prin ghicitură, nu? Că vorbim de Sfintele Icoane. Pentru că toată lumea e doar un simbol al vieţii veşnice, înseamnă că "atunci", deci sufletul după moarte, în viaţa de apoi, viaţa celaltă, adevărata viaţă, cum spune mai sus versetul, vom vedea "faţă către faţă".

Ce timpuri vor fi atunci. Ce frumos va fi... Fără de timp... Câtă odihnă şi desfătare în iubirea şi slava lui Dumnezeu...

Dar protestanţii, nu cred în teologia simbolică. Pe ei nu îi ajută. Nu au nici măcar un cult.
Ei trebuie să înţeleagă Teologia, întâi.
Şi apoi să ajungă să cunoască simbolica Teologiei. Pentru că nici Teologia nu o cunosc.
Înţelegeţi, frate Ioan?
Ei s-au apucat să ia Biblia, să o modifice, şi să-şi creeze propria credinţă, schimbând creştinismul, după mintea lor, nu după Biblie.
Că după Biblie, creştinismul nu are nevoie să fie schimbat deloc. E mântuitor. Ortodoxia, Mireasa lui Hristos. Dar ei nu înţeleg.
Din ura şi revolta lor faţă de ticăloşiile şi ereziile "romano-catolicilor", au ieşit şi ei, setoşi după linişte şi libertate, după Adevăr.
Dar nu au căutat unde trebuie. Şi s-au dus în altă prăpastie. Că vrăjmaşul abea a aşteptat.
Când vor înţelege şi vor trăi teologic, Teologia, atunci automat, cred eu, vor înţelege şi se vor bucura şi de simbolistica teologiei.

Ei, protestanţii, au nevoie de cunoaşterea brută. Crudă. A Bibliei. Iar odată ce vor înţelege că creştinismul nu poate să existe înafara Bibliei (creştinismul ortodox, se înţelege) atunci vor putea trăi şi accepta şi vor putea înţelege creştinismul, vor fi în Biserică (că numai Una este) şi vor cunoaşte Calea, Adevărul şi Viaţa. Deci vor şti teologie, (implicit simbolică) şi se vor mântui.

Şi vor putea ajuta şi pe alţii, cum ajutăm şi noi, cât ne dă Dumnezeu.
Să-i ajutăm cu toţii cât putem. Cât de mult cunoaştem Biblia. Şi cât de mult ne cunoaştem credinţa creştină.
Să avem râvnă şi să căutăm. Caută şi vei găsi, nu? Dumnezeu nu minte. Iertare dacă v-am mâhnit cu ceva.

Dumnezeu să ne ajute.

centesimusvicesimusoctavus · #**117** 18.02.2015, 16:40:26

Citat:

În prealabil postat de stefan florin

chestia cu ploconeala inaintea primarului sau a presedintelui, nu-si avea rostul...

Ba avea un scop precis determinat! Adică înaintea președintelui nu te ploconești, dar înaintea cezarului [Constantin cel Mare] te ploconești. Ba încă înaintea picturii lui!
Probabil tu nu o faci, dar sute de mii de ortodocși fac acest gest, ba asistă și la slujbe dedicate special lui (21 mai). Păi ce este asta fratele meu, dacă nu închinare și slujbă înaintea chipului respectiv? Exact ce interzice Dumnezeu în porunca a II-a!

”Să nu te închini lor, nici să le slujeşti...” (Facerea 20,5 - Biblia Ortodoxă)

Ți-am citat din Biblia ta, nu din Cornilescu... ”ca să nu... știi tu”

centesimusvicesimusoctavus · #**118** 18.02.2015, 16:42:51

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Omule, nu le aducem lor, slujbe religioase, îi aducem la Dumnezeu. Ele sunt obiecte de cult.

Păi a cerut Dumnezeu asta? Dimpotrivă, El cere să ne închinăm ”în duh”, nu în obiecte de cult.

centesimusvicesimusoctavus · #**119** 18.02.2015, 16:45:26

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

protestanţii, nu cred în teologia simbolică. Pe ei nu îi ajută. Nu au nici măcar un cult.

Ei, frate Igor, aici intri într-un domeniu periculos... Nu cunoști nici simbolurile, nici elementele de cult din biserica mea. Ba, sunt convins că ai o predispoziție de a critica simbolurile folosite (simboluri pe care Hristos le-a folosit ca elemente de cult pentru Biserica Sa), în timp ce folosești în cultul tău niște simboluri pe care Hristos nu le-a folosit și nici nu le-a recomandat. Dimpotrivă, le-a dezavuat!

Cam asta e problematica ridicată de icoane...

Illuminatu · #**120** 18.02.2015, 16:55:42

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Toți avem nevoie de răspunsuri, iar acestea se găsesc doar în Cuvântul lui Dumnezeu. Nu degeaba a scris El cu mâna Sa proprie pe piatră porunca a II-a - ea va sta de mărturie la Judecată tuturor celor ce vor încerca să făurească reprezentări pentru a se închina înaintea lor și a le aduce slujbe religioase. Dumnezeu să ne ferească!

..., zise calul scuturandu-si tacticos ochelarii de praf... si var de mormant!