Iarasi despre infailibilitatea papala

În prealabil postat de Grigorie

De-abia acum am bagat de seama ca in titlul acestui topic ("Iarasi despre infaibilitatea papala") s-a strecurat o greseala. Corect este infailibilitate.

oh, Grigorie, ce dragut esti! de parca asta importa cu adevarat cuiva pe-aici ???

si acum a murit si George Pruteanu, Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!

Mirela, nu cred ca e potrivit, sa faci asa afirmatii generalizatoare si zeflemitoare totodata. Stii bine, ca avem un topic despre "Limba romana", si anume cu greselile care se fac. Deci noi suntem atenti la felul in care se scrie aici pe forum.

Drept care, multumiri lui Grigore.

[7th_Brigade_TzHL]

Nici un conducator, nici un papa, nici un episcop, nici un patriarh al Romaniei nu ar trebui teoretic sa faca greseli daca ne luam dupa acest proverb a lui Solomon:

Pildele lui Solomon 16:10 Hotărari dumnezeiesti sunt pe buzele imparatului; la darea hotărarii [color=red]sa nu se însele gura lui![/color]

Acuma cum e practic... nu stiu! Probabil depinde de puterea omului...

În prealabil postat de ancah

Mirela, nu cred ca e potrivit, sa faci asa afirmatii generalizatoare si zeflemitoare totodata.

Anca draga, pune-ti mai bine ochelarii mintii inainte de a citi!

"Ochelarii mintii"?!? :)

http://marturisitorortodox.ablog.ro/2007-05-19/falsificarea-sfintei-scripturi-facuta-de-papa-ioan-paul-al-ii-lea.html

[MariaB]

În prealabil postat de ancah

http://marturisitorortodox.ablog.ro/2007-05-19/falsificarea-sfintei-scripturi-facuta-de-papa-ioan-paul-al-ii-lea.html

Realitatea este cu totul alta decât încearcă să o acrediteze teologii ecumenişti
adevarul e ca realitatea este cu totul alta decat încearcă să o acrediteze oricine se incranceneaza sa demonstreze ca realitatea propusa de altii este gresita

În spatele declaraţiilor lor prieteneşti se regăsesc aceleaşi ambiţii politice lumeşti ca şi în trecut. Strategia romano-catolicilor este veche şi binecunoscută din istorie.
aceste observatii se refea la oameni, nu la credinta
cum se face ca ele sunt transferate asupra credintei?!?
nici toti ortodocsii nu sunt chiar "usa de biserica"...

Atanasie Anghel a urmat seminarul teologic calvin
de ce ar fi acest argument in favoarea atitudinii pro-catolice a cuiva?!?
calvinismul este cu totul altceva!

Slujbele bisericeşti ale uniţilor au devenit pas cu pas din ce în ce mai asemănătoare cu cele ale romano-catolicilor.
asemanarile au fost normale, prin imitarea exemplelor din jur

declaraţiile papei şi ale oficialilor catolici neagă întreg referatul scripturistic al Genezei.
nicidecum
prin afirmatia ca teoria evolutionista poate avea o baza stiintifica reala, nu se neaga nimic scripturistic

prima falsificare a Sfintei Scripturi făcută de papa Ioan Paul al II-lea, a fost atunci când a omis acele versete care îi acuzau pe iudei de răstignirea Mântuitorului Hristos.
aceasta omitere nu este o falsificare
oricine omite cate ceva cand citeaza Biblia
in plus, acele versete biblice care ii condamna pe iudei se refera la comandantii iudei, nu la poporul evreu

principii recomandate de biserica romano-catolică:
1. În ciuda refuzului lor de a-L accepta pe Mântuitorul Iisus Hristos ca pe Mesia, mozaicismul este astăzi o binecuvântare pentru întreaga lume.
2. Iudeii au astăzi "o misiune universală în lumea întreagă".
3. Şi Biserica creştină trebuie să urmeze "acelaşi plan universal al mântuirii".
4. Atenţia comună, atât iudeilor, cât şi creştinilor, este îndreptată către o aceeaşi eră mesianică.
corect
insa, interpretarile unora sunt cel putin suspecte

scandaloase consideraţii ale ierarhiei romano-catolice
de ce sunt scandaloase?
este cat se poate de crestinesc sa spui ca are Dumnezeu grija de oricine si de mantuirea lui, indiferent carei religii ii apartine

papa Ioan Paul al II-lea, a declarat că atât musulmanii cât şi creştinii sunt supuşii aceluiaşi Dumnezeu, utilizând fiecare "cărţile noastre sfinte corespunzătoare"
asa este
in fond, daca ortodocsii spun de rau pe iudei in Liturghiile lor, ce drept avem sa criticam cand altii ne spun de rau pe noi?!?

complimentele adresate reprezentanţilor budişti şi şintoişti care au fost primiţi de papă la Tokio în 1981.
de ce deranjeaza aceste complimente?
nu au fost complimentati pentru ca nu sunt catolici sau pentru ca nu sunt crestini, ci pentru ca sunt reprezentantii unor oameni ca toti oamenii

În India, papa şi-a scos pantofii pentru a aşeza o ghirlandă de flori la mormântul lui Mahatma Gandhi.
si cu ce a gresit?
intr-o casa in care ti se cere sa te descalti cand intri, ti se pare mai crestineste sa intri incaltat?!?

Este bineştiut că din trupul stricat al unei credinţe eretice, odrăslesc noi erezii.
de unde este dogma asta?!?

În mai 1984, papa a celebrat liturghia în Papua - Noua Guinee. Cu această ocazie, 250 de dansatori, pe jumătate dezbrăcaţi şi purtând ornamente multicolore, au executat dansurile lor rituale acompaniate de bătăi de tobe.
cand au aparut, colindele erau in aceeasi situatie
acum sunt parte din traditia crestina

Masonul F.M. Marsaudon scria: "Catolici, Ortodocşi, protestanţi, evrei, musulmani, hinduşi, budişti, liber-cugetători, pentru noi nu sunt decât porecle; francmasoneria este numele întregii familii" si de cand a devenit litera de lege pentru ortodocsi ce declara unii masoni

Romano-catolicii nu au refuzat niciodată să facă compromisuri cu puterea politică lumească pentru a-şi menţine şi extinde supremaţia
vreti sa spuneti ca ortodocsi nu?

Confesiunea romano-catolică, bazată pe un sistem doctrinar complet străin de învăţătura apostolică a Bisericii Ortodoxe, a luptat să supravieţuiască prin filosofia sa umanistă şi antropocentrică. Astfel, nici harul şi nici ajutorul dumnezeiesc nu pot fi împărtăşite credincioşilor prin tainele acestei confesiuni. O teologie deconectată de orice legătură cu Dumnezeu Cel slăvit în Sfânta Treime (prin refuzul lor de a accepta energiile necreate), explică rolul major acordat omului (papei) pentru a susţine şi justifica credinţa lor falimentară şi nemântuitoare.
aceasta concluzie chiar nu are sustinre in ceea ce s-a spus mai sus
este doar ceea ce voiau sa puna...

afirmatiile urmatoare sunt false (cel putin prin faptul ca nu pot fi demosntrate ca fiind adevarate)
"Confesiunea romano-catolică, bazată pe un sistem doctrinar complet străin de învăţătura apostolică a Bisericii Ortodoxe"
"nici harul şi nici ajutorul dumnezeiesc nu pot fi împărtăşite credincioşilor prin tainele acestei confesiuni"
"O teologie deconectată de orice legătură cu Dumnezeu Cel slăvit în Sfânta Treime (prin refuzul lor de a accepta energiile necreate)"
"rolul major acordat omului (papei) pentru a susţine şi justifica credinţa lor falimentară şi nemântuitoare"

La Maria totul este bun. Chiar si raul.
Maria, nu ne prea luminezi, caci te multumesti cu a infirma, fara a aduce argumente.
Daca si creationismul si evolutionismul sunt la fel de bune pentru catolici, eu, ca ortodoxa, nu mai am nimic de adaugat.

citand stef_sumner

Hello!

1. si Conciliile Ecumenice sunt considerate de Biserica Orthodoxa ca fiind inspirate de Duhul Sfant. De fapt, au fost considerate asa de la inceputul Crestinismului. Papa (sau Patriarh al Romei atunci) ca fiind inspirat de Duhul Sfant n-avea nici o legatura atunci. De ce nevoia de schimbare?
2. Faptul ca Papa a indraznit sa proclame ca el ar fi autoritatea bisericii pe pamant si ca numai si numai el poate proclama o doctrina cand ex-cathedra nu mi se pare ca suna a umilinta sau indoiala in "sfintenia" lui.
3.Doctrina n-a fost proclamata atunci, dar exercitata a fost asupra patriarhului de la Constantinopol prin excomunicarea lui de catre Cardinalul Humbert, trimis de Papa Leo al-IX-lea. Aceasta s-a intamplat pentru ca Constantinopolul nu era de acord cu "autoritatea" Papei peste intreaga Biserica. A fost unul din principalele motive pt care Schisma a luat loc. Filioque si infalibilitatea Papei au fost ceea ce a provocat Schisma si ce ne tine de la reuniune.

God bless!
Stefania

Iubita sora intru Hristos Stefania,

Adevarat este ceea ce spui ca, cardinalul Humbert a fost trimis de papa Leon al X-lea la Sinodul tinut la Constantinopol in 1054 sub conducerea Patriarhului ortodox de Constantinopol Mihail Cerularie.Insa se stie mai putin sau deloc ca papa Leon al X-lea murise in momentul in care cardinalul catolic Humbert a aruncat anatema asupra Bisericii Rasaritului (deci, cam cu de la el putere stiind oarecum ceea ce gandeau cu adevarat episcopii Romei, papii), iar Patriarhul Cerularie i-a raspuns cu aceeasi moneda asupra intregii Biserici Latine. Nestiind prea multe despre catolicism decat despre doctrinele Filioque (Duhul Sfant provine si de la Tatal si de la Fiul), aceea a papei ca loctiitor al lui Dumnezeu pe pamant si aceea a firii dumnezeiesti (legate de "extragerea" initiala a Preasfintei Fecioare Maria din firea omeneasca comuna si a asezarii ei pe aceeasi "treapta" cu Mantuitorul Hristos) a Sfintei Fecioare Maria, sanctionata de Papa la 1854 si contestata energic de Sfantul Ioan Maximovici intr-un articol publicat in anul 1928 intr-o revista ortodoxa iugoslava si intitulat "Cum Sfanta Biserica Ortodoxa a cinstit-o si o cinsteste pe Maica Domnului", prefer sa nu vorbescdespre acesta religie crestina pe care Sfintii nostri Parinti o considera schismatica, ca un fel de secta a Bisericii ortodoxe originale ca Trup al lui Hristos.


Domnul sa ne ajute sa putem trece prin aceste vremuri, sora Stefania.
---------------------------------------------------------------------------------------
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi, pacatosii!

citand MariaB

...prima falsificare a Sfintei Scripturi fãcutã de papa Ioan Paul al II-lea, a fost atunci când a omis acele versete care îi acuzau pe iudei de rãstignirea Mântuitorului Hristos.
aceasta omitere nu este o falsificare
oricine omite cate ceva cand citeaza Biblia
in plus, acele versete biblice care ii condamna pe iudei se refera la comandantii iudei, nu la poporul evreu

principii recomandate de biserica romano-catolicã:
1. În ciuda refuzului lor de a-L accepta pe Mântuitorul Iisus Hristos ca pe Mesia, mozaicismul este astãzi o binecuvântare pentru întreaga lume.
2. Iudeii au astãzi "o misiune universalã în lumea întreagã".
3. ªi Biserica creºtinã trebuie sã urmeze "acelaºi plan universal al mântuirii".
4. Atenþia comunã, atât iudeilor, cât ºi creºtinilor, este îndreptatã cãtre o aceeaºi erã mesianicã.
corect
insa, interpretarile unora sunt cel putin suspecte

[color=red]
in plus, acele versete biblice care ii condamna pe iudei se refera la comandantii iudei, nu la poporul evreu
[/color]

Maria,

Sa stii ca versetele biblice care ii condamna pe evrei, chiar ii condamna pe ei ca popor, deoarece multimea evreilor care au cerut ca Mantuitorul nostru Iisus Hristos in calitate de reprezentanti ai poprului lor, s-au blestemat pe ei insisi cand au cerut rastignirea Domnului, blestemandu-se: "Sangele lui asupra noastra si asupra copiilor nostri." (verset din Evanghelia dupa Ioan, daca tin bine minte...), inclusiv pe sefii lor religiosi, care au hotarat primii ca Iisus nu este o pilda buna pentru popor si mai bine sa-L rastigneasca.

[color=red]
3. ªi Biserica creºtinã trebuie sã urmeze "acelaºi plan universal al mântuirii".
[/color]

Nu inteleg prea bine ce inseamna, citez, "acelasi plan universal al mantuirii".
Daca este ceea ce imi spune gandul, ca mantuirea este una si pentru crestini si pentru musulmani, evrei, budisti, taoisti, etc, atunci, cu parere de rau, chiar cred ca voi, catolicii, sunteti in ratacire. Necrestinii pe care i-am citat anterior, cat si altii pe care i-am omis (neintentionat!) nu au cum sa se mantuiasca, pentru faptul ca pur si simplu ei au un sistem de credinta politeist (crezand in mai multe zeitati, care la urma urmei nu sunt altceva decat ingeri potrivnici Domnului, care in frunte cu nesmeritul si prea-chinuitul in flacarile vesnice ale iadului diavol-sef Lucifer, au vrut pur si simplu sa se puna pe picior de egalitate spirituala cu Dumnezeu si rasculandu-se au fost izgoniti din rai de ostirile ingeresti avandu-l in frunte pe Arhanghelul Mihail, in spatiul de sub cer (adica vazduhul pe care il putem vedea si noi oamenii). Iar crezand in demoni (urmasi ai ingerilor cazuti, nascuti din impreunarea acestora cu femei pamantence), cu siguranta, nu ai cum sa te mantuiesti.

Mozaismul , iubita sora Maria, nu are cum sa fie o binecuvantare pentru lume, din simplul motiv ca evreii il asteapta inca pe Mesia (desigur, pe cel inchipuit de ei, caci adevaratul Mesia a fost Mantuitorul Hristos) lor, sa se inscauneze in Templul lor reconstruit din Ierusalim. Iar din simpla lectura a Bibliei, nu se poate sa nu-ti dai seama ca, ceea ce cred ei ca este Mesia, de fapt va fi de fapt Antihrist, ce se va instala cu mare tam-tam mediatic ca rege al reinfiintatului regat iudeu, iar mai apoi ca si conducator universal al lumii pentru o perioada de exact 3 ani si 6 luni. Dupa care Bunul Mantuitor Iisus Hristos va pierde aceasta unealta ticaloasa a diavolului-sef Lucifer, si va judeca pe toti locuitorii pamantului, vii sau morti, incepand de la facerea lumii, pe fiecare dupa faptele lui, nu inainte de a-i invia pe fiecare in trupul avut la varsta de 30 de ani, varsta la care Mantuitorul iisus Hristos S-a rastignit pentru multimea pacatelor noastre. Atunci cei buni vor mosteni frumusetile neasemuite ale Raiului, iar cei rai plangerea si scrasnirea dintilor din Iad.