Interpretarea in duh sau in litera a Scripturii (Geneza 1,2) si a Parintilor?

[mihailt]

Si ca sa nu zica careva ca am scos de la mine aceasta cu intunericul iata ce zice Sfantul Maxim Marturisitorul la Viata Maicii Domnului referitor la Buna Vestire:
"Era ziua intai a saptamanii,care este duminica, in care a nimicit intunericul dintai si a zidit lumina intai-nascuta"
Si mai inainte:
"Era luna intai,cand Dumnezeu a zidit lumea intreaga".
Luna intai e martie nu ianuarie cum cred unii,de aceea si renaste viata atunci.

[mihailt]

Se poate observa destul de clar ca lumina vazuta e zidita ca si Sfantul Maxim Marturisitorul si Sfantul Ioan Damaschinul zic asta ca sa nu se mai sperie careva de undele electromagnetice.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Eu banuiesc ca daca exista influx de caldura intr-un sistem....temperatura acestuia creste...dar la evolutionisti s-ar putea sa fie altfel,nici nu este de mirare.

Ai citit articolul ?

Nu am citit articolul si sa spun drept nici nu am de gind.
Temperatura unui sistem creste numai daca fluxul net de caldura este pozitiv. Dupa cum cred ca observi si tu ca se intimpla cu Pamintul, temperatura este una potrivita. Caldura primita de la Soare este radiata de Pamant spatiului cosmic.
Este nici prea frig, ceea ce permite moleculelor sa interactioneze intre ele si nici prea cald, ceea ce permite moleculelor sa ramina legate (daca fizica le permite) dupa ce interactioneaza (acum o sa spuna creationistii: uite, inca o coincidenta! ).
Sint fizician de meserie, chiar daca nu o mai practic, si te pot asigura ca cel putin argumentul entropic e o aberatie.
Dar discutam si despre celelalte.

În prealabil postat de topcat

Dar discutam si despre celelalte.

Propun sa continuam in "credeti in evolutie?", o las aici pe Fani sa se lupte cu morile de vint

[vsovi]

revin cu o corectzie shi o apropiere de Adevar in Lumina lui Dumnezeu, ca iata ca in interpretarile anterioare greshisem undeva, caci se pune intrebarea, Cand a facut Dumnezeu ingerii shi oshtirile Cereshti? Inainte de Facere? in timpul Facerii sau dupa Facere... shi concluzia pe care mi-a insuflat-o Dumnezeu prin Inima shi nalrucire shi dragostea Lui shi indreptarea Lui este ca ingerii shi Arhanghelii shi serafimii shi toate lucrurile Cereshti shi cele mai presus de Ceruri le-a facut Tatal prin Hristos in Duhul Sfant atunci cand a zis: "Sa fie Lumina!" shi a fost Lumina, caci din Duhul Sfant ce din Tatal Purcede prin Cuvantul Sau au aparut toate aceste fiintze create shi pline de Lumina in Ziua Intai, iar Hristos este Nascut din Tatal inainte de Facere shi Duhul Sfant este purces din Tatal prin Fiul inainte de Facere, deci iata cum toate puterile Cereshti shi toate fiintzele serafice shi arhangheliceshti shi ingerashii shi fapturile cele grozave cu 4 capete (de vultur, de leu, de bou shi de om) shi pline de ochi au fost create in Ziua intai prin acel Cuvant: '3. Si a zis Dumnezeu: "Sa fie lumina!" Si a fost lumina.' deci asha se poate pricepe Lumina creatziei shi Facerea mai exact shi mai duhovnicesc, caci atunci cand a zis Sa-L facem pe Om dupa chipul shi Asemanarea Noastra s-a refereit nu numai la Sfanta Treime ci la toate fiintzele shi lucrurile ce fusesera create in lumina lui Dumnezeu pana atunci caci toate erau intru Sine chiar daca ieshisera din Sine spre a fi Create, ramasesera una cu Dumnezeu prin dragoste shi iubire shi bunatate, deci catre toate este data chemarea "sa Facem pe om dupa Chipul shi asemanarea Noastra" dar fireshte ca Hristos, Fiul, ascultand de Tatal l-a facut pe Om cu mainile Sale dupa cum era Tatal, Fiul shi sf Duh, asha l-a facut pe Om dupa Chipul lui Dumnezeu: Barbat shi Femeie, dar asta nu implica lipsa sfintzeniei shi orientarea spre sex, spre libertinaje, ci e vorba de puterea de stapanire, hotarare, consecventza, dreptate dar shi de puterea de ascultare shi credintza shi urmare shi incredere shi credincioshie shi dreapta marturisire a Adevarului... deci implica sarguintza de ramanere in feciorie shi neintinare shi ingerime shi sfintzenie shi ascultare.

Deci toate celelalte fapturi Cereshti le-a facut Dumnezeu in Ziua Intai, iar pe om in ziua a 6-a ca o incununare a Creatziei, ca sa se bucure toata Creatzia in om shi omul in Dumnezeu, caci Dumnezeu l-a iubit shi il iubeshte pe om, deshi omul nu-l mai iubeshte pe Dumnezeu ci doar pe sine, ingamfandu-se cu iubirea shi cautarea la ale sale, cu averile sale din care l-a lepadat pe Dumnezeu din frica ori din egoism ori din lacomie ori cineshtie din ce motive desharte shi trecatoare, din minciuna shi omisiune... ori pentru ca se lasa prostit mereu sa vrea shi el ce nascoceshte voia dracului ori a gLumii...

cu roshu am aratat mai jos unde am greshit in interpretare...

"1. La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul.
[COLOR=blue](se arata ce a facut la inceput, deci ce a facut primadata: cerul shi pamantul unde shi nu reprezinta un plan secund ci un sincronism, deci Cerul shi Pamantul erau una... chiar daca totushi primul este plasat Cerul ca shi cum verbul a Cere ce pornea din Duhul shi iubirea lui Dumnezeu ne arata ca rugaciunea este cea care cera ca sa umple, sa imbrace, sa acopere pamantul, shi precis rugaciunea venea din Fiul shi din Duhul pentru ca Tatal shi el iubirea lui cerea sa faca Creatzia)[/COLOR]
2. Si pamantul era netocmit si gol. Intuneric era deasupra adancului si Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
[COLOR=blue](daca am lua mot a mot, literal vedem cu ochii mintzii un peisaj in care exista pamant, shi adanc shi ape iar cum intunericul era deasupra adancului in contra parca, sau in opozitzie se arata ca Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor, deci nu era contzinut in ape shi nici in pamant shi nici in adanc shi nici nu era un intuneric, un necunoscut deasupra unor adancimi, ci Duhul se purta, se comporta, se plimba, ishi ducea puritatea shi dreptatea shi "voia pura a Ta" pe deasupra apelor, deci existau ape, iar apele fie curg fie stau in mari, deci au o oarecare reflexie, au capacitatea de a umple nishte adancuri, deci adancurile nu erau umplute cu Dumnezeu ci cu apele create, dar era intuneric deasupra locurilor unde nu erau ape deci nu exista nimic sa umple adancul neumplut de ape)[/COLOR]
3. Si a zis Dumnezeu: "Sa fie lumina!" Si a fost lumina.
4. Si a vazut Dumnezeu ca este buna lumina [COLOR=blue](deci lumina avea proprietatea de a fi buna, de a avea bunatatea dragostei)[/COLOR], si a despartit Dumnezeu lumina de intuneric. [COLOR=blue](aici este lucrarea de despartzire a lui Dumnezeu dintre lumina shi intuneric, iar apoi)[/COLOR]
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziua, iar intunericul l-a numit noapte. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua intai.
[COLOR=blue](deci o seara shi o dimineatza au fost granitzele Zilei Intai, shi intre ele: intre seara shi dimineatza era Noaptea ce era denumirea intunericului shi intre dimineatza shi seara era Ziua care era denumirea luminii, iar ziua intai ca inceput este plasata seara ca sens ca lumina a fost in Dumnezeu caci cum putea fi seara pana sa nu fi fost lumina, poi se arata prin asta ca lumina era in Dumnezeu shi dupa ce a spus ca sa Fie Lumina shi a fost s-a facut intuneric shi deci Noapte iar apoi a rasarit lumina shi a fost dimineatza shi apoi Zi dar nemaiputandu-se despartzi complet era doar seara shi dimineatza caci nu mai era intuneric deplin nicaieri ci decand a aparut lumina erau doar seri shi diminetzi deci seri din ce in ce mai adanci ce tindeau spre intuneric, spre Noapte shi diminetzi tot mai luminoase ce tindeau spre lumina totala, iar ca shi parcurgere shi ritm de derulare s-a pus randuiala serii shi a diminetzii ca stalpi ai unui ciclu complet liturgic, dintre bine, caci lumina era Buna shi rau caci intunericul nu avea bunatate, caci Lumina a vazut Dumnezeu ca era Buna) [/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
1. Asa s-au facut cerul si pamantul si toata ostirea lor.
[SIZE=3][COLOR=red]aici se refera la toate oshtirile, 1: inclusiv la ingeri, serafimi, arhangheli shi fapturile cereshti, nu numai la 2,3,4,5,6,7: taria, plante ori corpuri cereshti ori pasari ori peshti ori animale shi taratoare respectiv la oameni shi la Odihna lor sfanta a Lui Dumnezeu intru ele shi a lor intru Dumnezeu ci la toate oshtirile Cereshti, deci pe primele le facuse in ziua intai iar pe celelalte le facuse in ziua 2,3,4,5,6,7... shi asha a vazut ca toate erau foarte Bune shi asha s-a Odihnit Dumnezeu in Ziua a 7-a shi a sfintzit-o caci a vazut ca erau bine facute shi in randuielile shi lucrarile lor shi erau foarte, foarte bune.[/COLOR]
[/SIZE]2. Si a sfarsit Dumnezeu in ziua a sasea lucrarea Sa, pe care a facut-o; iar in ziua a saptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut.
[COLOR=blue](aici se arata ca a sfarshit in ziua a 6-a lucrarea Sa deci iata ca cifra 6 poate sa fie ceva legat de creatzie, deci ceva creat dar care nu a mai primit odihna, binecuvantarea shi Odihna de la Dumnezeu, nu a mai primit lumina binecuvantarii shi sfintzirii din ziua a 7-a, caci lumina numita de Dumnezeu Zi nu a mai luminat seara shi dimineatza peste cei ce nu au mai primit Odihna de la Dumnezeu, impacarea. Deci a sfarshit lucrarea shi in ziua a 7-a a binecuvantat lumina Creatziei shi a sfintzit-o deci Creatzia fiind intr-u lumina lui Dumnezeu era toata sfanta shi binecuvantata, luminand peste ele in Ziua a 7-a o binecuvantare shi o lucrare odihnitoare pe care o dadea Dumnezeu. Dar aici este important shi cum spune acolo ca Dumnezeu s-a Odihnit de toate Lucrurile Sale deci Dumnezeu primea odihna de la Lucrurile pe care le-a Facut shi astfel se odihnea Dumnezeu de lucrurile Sale care il Odihneau pe El in Ziua a 7-a shi pentru asta a binecuvantat shi a sfintzit Ziua a 7-a adica Lumina zilei a 7-a, a fost o seara shi a fost o dimineata, adica a sfintzit shi binecuvantat Odihna cu care se odihnea Dumnezeu de la toate Lucrurile Create, caci toate erau foarte bune, bine facute shi puse shi ashezate in sfanta randuiala)[/COLOR]
3. Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala. [COLOR=blue](Deci a sfintzit aceasta Odihna de dupa sfarshitul lucrarii, acesta perioada de timp shi lumina shi a binecuvantat-o ca pe o Zi Sfanta, pentru ca Dumnezeu se odihnea de toate, de la toate pe cate le vedea shi pe care le facuse pana in ziua a 6-a, pentru ca le vedea ca sunt foarte bune asha cum era lumina foarte buna deci iata ca abea acum era binacuvantat shi ciclul complet al unei zile shi in ea Dumnezeu a savarshit lucrarea de sfintzire shi de binecuvantare a Zilei pentru Om shi pentru toata Creatzia care era foarte Buna)[/COLOR]


[COLOR=red]deci scuze pentru eroare shi interpretarea greshita anterioara...[/COLOR]

[Fani71]

Vorbind de cosmologie: sunt cateva articole noi pe crestinortodox.ro, doua iar de p Costache:
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...e-traditionala
http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...ratului-biblic
Eu am sa incerc mai intai sa mai citesc si pe urma sa mai vobesc pe aici. Zic incerc.. ;-)

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de topcat

Propun sa continuam in "credeti in evolutie?", o las aici pe Fani sa se lupte cu morile de vint

In 1996,Dr. Eugenie Scott,director executiv la Centrul national pentru invatamint ( organizatie privata dedicata protejarii predarii evolutiei fata de provocarea creationistilor ) i-a avertizat pe tovarasii ei evolutionisti:

" Evitati dezbaterile.Daca asociatia crestina din campusul dumneavoastra va cere sa " aparati evolutia",va rog sa refuzati...probabil ca veti fi infrinti "

( Eugenie C.Scott,"Monkey Business", The Science,ian-feb,1996 pag 21 )

În prealabil postat de sherlock_holmes

In 1996,Dr. Eugenie Scott,director executiv la Centrul national pentru invatamint ( organizatie privata dedicata protejarii predarii evolutiei fata de provocarea creationistilor ) i-a avertizat pe tovarasii ei evolutionisti:

" Evitati dezbaterile.Daca asociatia crestina din campusul dumneavoastra va cere sa " aparati evolutia",va rog sa refuzati...probabil ca veti fi infrinti "

( Eugenie C.Scott,"Monkey Business", The Science,ian-feb,1996 pag 21 )

In general, nu poti raspunde cu argumente rationale la niste aberatii totale.
Intr-adevar, trebuie sa fii foarte bine documentat sa poti raspunde unui creationist. Si cea mai mica greseala, chiar daca apoi este corectata sau completata, este exploatata de acestia.
Un profesor normal nu este pregatit sa raspunda intrebarilor creationiste. Daca nu stie un raspuns pe loc este interpretat de acestia din urma ca o confirmare a celor spuse de ei.
In general, daca stiinta nu stie un raspuns, nu da vina pe divinitate.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Fani71

Vorbind de cosmologie: sunt cateva articole noi pe crestinortodox.ro, doua iar de p Costache:
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...e-traditionala
http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...ratului-biblic
Eu am sa incerc mai intai sa mai citesc si pe urma sa mai vobesc pe aici. Zic incerc.. ;-)

Inca unul mai recent:

http://www.crestinortodox.ro/sanatat...eratul-facerii

Hai sa incerc si eu sa-mi dau cu parerea relativ la zilele a treia si a patra.

Unii spun ca zilele nu sunt prezentate in mod cronologic si ca in mod deliberat s-a asezat facerea vegetatiei dupa crearea Soarelui, pentru ca popoarele din vechime care zeificau Soarele ca dumnezeu creator sa nu mai aiba motive sa creada ca Soarele este sursa vietii argumentand cumva scriptural...

In fine, altceva vreau sa zic. Eu inteleg pamantul, uscatul si apele inceputurilor ca fiind reprezentari ale materiei originare (creata, facuta, nu preexistenta) care ulterior a fost transformata de Duhul Sfant din starea haotica initiala in cosmosul oranduit sau organizat.

Dupa ce lumina a fost despartita de intuneric...

[COLOR=DarkRed]"Da, aici poate sa-ti raspunda Steven Weinberg in Primele trei minute ale Universului. Cand Universul-copil era mic in dimensiune (finit si fara margini), atunci materia si antimateria se luptau pentru suprematie in Univers. Quarcii interactionau cu antiquarcii rezultand fotoni si asta se intampla pretutindeni in spatiul abia format. Era o mare de lumina, pentru ca fotonii aveau viteza pe care o stii si ajungeau foarte rapid de unde au plecat, circuland in toate directiile si revenind iarasi in locul unde s-au format. Si din o parte din fotoni se transformau din nou in materie si antimaterie si tot asa... Intre timp Universul isi accelereaza expansiunea si spatiul devine tot mai mare si lumina scade din ce in ce mai mult, treptat, pe masura ce materia castiga teren si fotonii nu mai ajung asa de repede de unde au plecat. Si iata ca Dumnezeu desparte lumina de intuneric."[/COLOR]

...si pamantul de ape, iata ca peste tot in acest spatiu mort exista "pamant" si "ape", insa viata inca nu exista nici macar in stare latenta pana ce Dumnezeu a poruncit:

"Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!"

Si astfel, in anumite locuri din Univers, materia moarta a inceput sa invie, sa dea viata din sine, la porunca Cuvantului si prin pronia Duhului Sfant. Si asta fara Sori sau stele, caci viata nu depinde neaparat de caldura vreunui astru, ci numai de voia Lui Dumnezeu.

Si iata ca apoi incepe ziua a patra, cand Dumnezeu a facut stelele si Soarele nostru, tot din acel "pamant" primordial, dar care continea viata in sine, macar si in stare latenta. Ziua aceasta, ca si celelalte, poate sa fi durat si miliarde de ani, pana ce a aparut si Soarele nostru in modul unanim acceptat de stiinta moderna.

Intre timp, planeta noastra ia incet fiinta si acele "seeds of life" sunt purtate de pronia divina si ajung si pe Terra, insamatand in acest fel si planeta noastra, la fel ca si alte planete ale galaxiei noastre si ale fiecarei galaxii in parte.

Am postat doar un gand care mi-a venit astazi in minte, citind linkul pe care l-am pus mai sus...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Si astfel, in anumite locuri din Univers, materia moarta a inceput sa invie, sa dea viata din sine, la porunca Cuvantului si prin pronia Duhului Sfant. Si asta fara Sori sau stele, caci viata nu depinde neaparat de caldura vreunui astru, ci numai de voia Lui Dumnezeu.

E bine totusi de mentionat ca Universul-copil era mult mai cald decat este astazi, conditiile de aparitie a vietii in orice stare ar fi fost creata fiind mult mai "naturale" sau propice.