Despre viclenia sectantilor

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Pentru ei e o chestiune sensibila, daca ar avea sfinti, ar trebui sa le aduca si cinstire, ori unul din pilonii "evanghelizarii" lor este lupta impotriva cinstirii sfintilor, asadar sunt prinsi intr-o dilema din care nu pot iesi in mod onorabil.

V-aţi creat o reprezentare [falsă] despre adventişti şi acum vă închinaţi ciclic ei, crezând că realitatea obiectivă este cea plăsmuită de imaginaţia dumneavoastră bogată (hai să vă fac şi un compliment ).
Care e originea acestei axiome: "daca ar avea sfinti, ar trebui sa le aduca si cinstire", aş fi curios să aflu...

[penticostalul]

În prealabil postat de AlinB

Tentative au totusi, prima a fost de a se numi pe ei insisi in mod vag si generalizat sfinti, dar au realizat oarecum ridicolul situatiei si au schimbat macazul in sensul de a numi persoane recent decedate "sfinti", dar a le oferi o cinstire marginala, dar macar raspund in felul asta problemei ridicata de ortodocsi. :)

(Neo)protestantii au drept singura norma de credinta Biblia.
In Noul Testament cuvantul „sfinti” este intalnit de 16 ori.

1 Corinteni 1:2 - toti crestinii din Corint erau sfinti
1 Corinteni 6:1 - conducatorii bisericii din Corint erau sfinti
1 Corinteni 7:14 - copiii credinciosilor erau sfinti
1 Corinteni 16:1 - saracii carora li se duceau ajutoare erau sfinti
2 Corinteni 9:1 - idem
Efeseni 1:4 - credinciosii din Efes erau alesi sa fie sfinti
Efeseni 1:18 - idem
Coloseni 1:22 - credinciosii din Colose erau sfinti
Coloseni 3:12 - idem
Evrei 3:1 - crestinii evrei erau sfinti
1 Petru 1:15 - crestinii din Pont, Galatia, Capadochia, Asia şi Bitinia erau indemnati sa fie sfinti
1 Petru 1:16 - idem
2 Petru 1:21 - idem
Iuda 1:14 - Domnul va reveni cu sfintii pentru a face judecata
Apocalipsa 11:18 - robii Domnului sunt sfinti
Apocalipsa 18:24 - martirii sunt sfinti

In majoritatea cazurilor este vorba de crestini obisnuiti din Biserica.
Si toti erau numiti sfinti deja din timpul vietii, nu dupa ce au decedat.

Este ridicol sa credem ca sfintii sunt persoane cu totul si cu totul speciale carora trebuie sa ne inchinam sau sa consideram ca noi nici nu are rost sa ne gandim ca vom ajunge vreodata la inaltimea lor.

Sfintii Noului Testament erau fratii si surorile din Biserica.
Oameni ai lui Dumnezeu care isi dadeau silintele sa implineasca voia Lui.

Unii dintre sfinti aveau o dedicare deosebita. Biblia ne cere sa le apreciem viata dar mai ales sa le urmam credinta.
Nici vorba de sfinti doar dupa ce mor, nici vorba de „cinstire marginala” sau de „cinstire centrala”.

Noi consideram ca toti cei care apartin lui Dumnezeu (fie in viata, fie decedati) sunt numiti sfinti. Cei care au propovaduit Evanghelia si au facut minuni sunt vrednici de cinste si au parte de repectul nostru dar cea mai buna cinstire pe care le-o putem da este sa calcam pe urmele lor.

[ioanna]

În prealabil postat de penticostalul

(Neo)protestantii au drept singura norma de credinta Biblia.
Este ridicol sa credem ca sfintii sunt persoane cu totul si cu totul speciale carora trebuie sa ne inchinam sau sa consideram ca noi nici nu are rost sa ne gandim ca vom ajunge vreodata la inaltimea lor.

Dumneavoastra faceti o confuzie, noi (catolicii, ortodocsii) nu ne inchinam sfintilor, noi ii cinstim si ii veneram. Nu este ridicol sa credem ca acei oameni au fost speciali, in sensul ca au atins un grad de cunoastere spirituala superior, urmand urcusul duhovnicesc, au atins treapta desavarsirii, stare apropiata de cea divina. Acei oameni aveau contiinta unei stari de inviere si de inaltare pana la „statura plinatatii lui Hristos”, iar „chipul” lui Dumnezeu s-a refacut in ei. La acest nivel de cunoastere spirituala se ajunge cu greu , nu e imposibil, insa nu toti il ating. Harul dumnezeiesc (Duhul Sfant pogorat) il modeleaza pe om, il spiritualizeaza si il sfinteste, doar daca aceasta se deschide si doreste schimbarea, il ridica pe om din oridinea creata, in ordinea necreata, deasupra firii.

De asemenea, daca Biserica Catolica are X Sfinti, cea Ortodoxa Y Sfinti, nu inseamna ca pe langa aceastia n-ar mai fi existat oameni care au atins in timpul vietii lor un anumit grad de sfintenie, insa acei oameni s-au facut remarcati prin faptele lor , au fost recunoscuti de cei din jur ca fiind "sfinti". In semn de pretuire biserica i-a canonizat, deci le-a acordat aceasta titulatura de „Sfant”, iar prin pilda lor traim si noi.

Dumneavoastra in principiu aveti aceeasi acceptiune a termenului de sfintenie, insa ii priviti la modul general, nu i-ati individualizat pe unii dintre acei oameni. Individualizarea (recunoasterea oficiala) s-a facut in semn de recunostinta, insa si pentru ca acei oameni sa serveasca drept exemplu pentru ceilalti, sa nu fie uitati, "mostenirea" lor sa fie transmisa mai departe.

Apostolul Pavel a spus: “Aduceti-va aminte de inaintasii vostri” (Evr 13:7) , deci noi prin cultul sfintilor ne aratam recunostinta pentru toti cei care ne-au transmis Evanghelia, nu doar prin Cuvant, ci mai ales prin fapte. Sfintii arata in viata lor sfintenia lui Dumnezeu, caci puterea lui Dumnezeu straluceste in faptele lor si din ei insasi. Ei sfintesc in ei insisi numele lui Dumnezeu prin rugaciune, apoi il arata in mod transparent prin purtarea lor.

[Adriana3]

În prealabil postat de penticostalul

(Neo)protestantii au drept singura norma de credinta Biblia.
In Noul Testament cuvantul „sfinti” este intalnit de 16 ori.

1 Corinteni 1:2 - toti crestinii din Corint erau sfinti
1 Corinteni 6:1 - conducatorii bisericii din Corint erau sfinti
1 Corinteni 7:14 - copiii credinciosilor erau sfinti
1 Corinteni 16:1 - saracii carora li se duceau ajutoare erau sfinti
2 Corinteni 9:1 - idem
Efeseni 1:4 - credinciosii din Efes erau alesi sa fie sfinti
Efeseni 1:18 - idem
Coloseni 1:22 - credinciosii din Colose erau sfinti
Coloseni 3:12 - idem
Evrei 3:1 - crestinii evrei erau sfinti
1 Petru 1:15 - crestinii din Pont, Galatia, Capadochia, Asia şi Bitinia erau indemnati sa fie sfinti
1 Petru 1:16 - idem
2 Petru 1:21 - idem
Iuda 1:14 - Domnul va reveni cu sfintii pentru a face judecata
Apocalipsa 11:18 - robii Domnului sunt sfinti
Apocalipsa 18:24 - martirii sunt sfinti

In majoritatea cazurilor este vorba de crestini obisnuiti din Biserica.
Si toti erau numiti sfinti deja din timpul vietii, nu dupa ce au decedat.
Este ridicol sa credem ca sfintii sunt persoane cu totul si cu totul speciale carora trebuie sa ne inchinam sau sa consideram ca noi nici nu are rost sa ne gandim ca vom ajunge vreodata la inaltimea lor.
Sfintii Noului Testament erau fratii si surorile din Biserica.
Oameni ai lui Dumnezeu care isi dadeau silintele sa implineasca voia Lui.
Unii dintre sfinti aveau o dedicare deosebita. Biblia ne cere sa le apreciem viata dar mai ales sa le urmam credinta.
Nici vorba de sfinti doar dupa ce mor, nici vorba de „cinstire marginala” sau de „cinstire centrala”.
Noi consideram ca toti cei care apartin lui Dumnezeu (fie in viata, fie decedati) sunt numiti sfinti. Cei care au propovaduit Evanghelia si au facut minuni sunt vrednici de cinste si au parte de repectul nostru dar cea mai buna cinstire pe care le-o putem da este sa calcam pe urmele lor.

Frumoasa observatie, mai ales sfarsitul. Cu siguranta cea mai buna cinstire a unui sfant este a-i urma exemplul. Sa dea Domnul!

[Mihai36]

In mod normal si preotii intre ei se apeleaza cu "Sfintia ta.." din respect.

Orice om care are duh sfint poate fi numit sfint , unii sint doar sfintisori -unii dintre acestia poate mai au si ceva patimi, altii sint despatimiti , ceva mai sporiti insa altii -daruiti cu diferite daruri si harisme , alti si mai mult -pe diferite trepte ale desavirsirii.

In mod normal in crestinatate dupa ce un om este vazut de ceilalti ca un sfint "Sfintul Cutare" atunci orice spune acel om este luat ca fiind infailibil insa nu toti cei care au oarece revelatii sau unele harisme -de vindecare sa zicem sau talent oratoric- sau care au avut parte de unele miracole ei bine nu toti acestia au daruri de cunoastere -de proorocie sau de inaintevedere asa incit sa poata fi considerati infailibili.
Uneori unii sint vazuti ca sfinti de catre unii credinciosi fara sa fi avut nici macar revelatii sau sa fi avut parte de miracole. Despre canonizarea lor nu facem acum referire.
Sinaxarul are rostul de li se pomeni numele si sfintenia , faptele din care sa tragem invataminte si sa ne fie ca exemple insa el poate fi comparat cu un "panou de onoare" in care evident nu sint chiar toti sfintii si deasemenea nu dupa niste bareme de stricta sfintenie. A te ruga la sfinti a te inchina la sfinti in crestinatate este vazuta ca o mijlocire luata in calcul de catre Dumnezeu iar la ceilalti este vazuta ca o inchinare nepermisa nici macar la ingeri. Daca ei nu au sinaxar nu inseamna ca nu au avut sau nu au sfinti de diferite feluri. Doar ca nu ii listeaza nimeni ca sa ii popularizeze.

Uneori am facut vizite in adunarile lor: penticostali , baptisti , adventisti , si inca citeva ramuri si uneori mai intru in discutii pe net asa incit mi-am facut o opinie si din acest punct de vedere , la nivel de spiritualitate de rind nu difera cu nimic de restul -intre ei sint si oameni care au o viata schimbata , altii au si unele revelatii iar altii sint calauziti de duh in diferite feluri.
Iar referitor la alte daruri am observat doar doua cazuri -o doamna de la adventisti are dar de vindecare prin punerea palmelor pe care nu il intrebuinteaza desigur in adunari -nu asa de tare ca al apostolilor dar nimeni nu ii cere mai mult.
Si apoi un penticostal din strainatate -din Olanda daca tin bine minte- venit ocazional in Constanta si care a dovedit -cel putin mie -ca avea darul inaintevederii si al cunoasterii.

Desigur aici in Constanta am avut tangente si cu alte ramuri necrestine , musulmani, buddhisti, yoghini de diferite ramuri,etc insa au mai ramas ramuri la care nu am intrat inca in adunarile lor, cum sint bahai, martorii ai lui Yehova, ortodocsi de rit vechi si altele mai putin cunoscute.

[Adriana3]

Apare la un moment dat in NT un om care din respect a vrut sa se inchine unuia din apostoli, Petru daca tin bine minte, insa acesta l-a oprit zicand ca si el tot om este. Asta nu inseamna ca apostolul nu l-a ajutat peacel om si nu inseamna ca acel om nu l-a cinstit in continuare pe apostol. L-a cinstit cu cinstea cuvenita unui apostol. Inchinarea insa este rezervata lui Dumnezeu.

[NeInocentiu]

Pentru osutafaraunu:

Ati putea sa imi spuneti la ce se referea Sfantul Pavel in epistola catre Titi, capitolul 1, cand spunea ca toate sunt curate pentru cei curati ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Pentru osutafaraunu:

Ati putea sa imi spuneti la ce se referea Sfantul Pavel in epistola catre Titi, capitolul 1, cand spunea ca toate sunt curate pentru cei curati ?

"Toate sunt curate pentru cei curaţi; iar pentru cei întinaţi şi necredincioşi nimeni nu este curat, ci li s-au întinat lor şi mintea şi cugetul." (Tit 1,15)

Apostolul Pavel se ocupă aici de purificarea rituală iudaică. El face deosebire între cei care încearcă să compenseze lipsa de curăţie morală prin purificări ceremoniale şi cei care cred că ceremoniile nu sunt esenţiale pentru desăvârşirea unei vieţi plăcute lui Dumnezeu. Aici Pavel nu dă de înţeles libertatea creştinului de a se angaja în practici condamnate în altă parte în Scriptură, şi nici faptul că opreliştile biblice cu privire la conduita morală sau cu privire la dietă nu s-ar aplica şi creştinilor. Comparaţi şi cu învăţătura lui Hristos din Marcu 7,19 în context (nu rupt de contextul în care au fost rostite acele cuvinte).

[Neaguu]

Nici o legatura cu contextul biblic! Apoi cine procedeaza bine? Primii sau ultimii?
fac pariu ca nici 5 la suta din adventii unei biserici nu stiu sa explice acest text la fel cum a facut-o acesta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Nici o legatura cu contextul biblic!

Lenea [asta intelectuală] e cucoană mare! Aţi avut măcar curiozitatea să citiţi şi contextul?