Ignorati sectantii

[Illuminatu]

În prealabil postat de moromete

"Dupa roadele lor ii veti cunoaste" - spune Mantuitorul (Matei 7:16). Daruri ale Duhului Sfant are fiecare din noi (1 Corinteni 12:4-11), in mod diferit. Depinde de noi daca le folosim sau nu. Dar, cunoasterea omului se face dupa roade (nu dupa daruri).

Acolo unde este betie, curvie, minciuna, etc., nu poate fi vorba de lucrarea Duhului Sfant. Spectacole de genul exorcizari sau vindecari miraculoase pot avea ca sursa amagirea celui rau. Dar un caracter schimbat pentru Imparatia lui Dumnezeu, este o lucrare a Duhului Sfant (cu siguranta).

Deci dupa ipoteza Dvoastra., prezenta Duhului Sfant se poate vedea numai in compania celor virtuosi?
Pacatosii nu au nevoie de Duhul Sfant?

[moromete]

În prealabil postat de Illuminatu

prezenta Duhului Sfant se poate vedea numai in compania celor virtuosi?

Nu am spus nicidecum asa ceva. Duhul Sfant este prezent peste tot. Numai ca nu toti asculta de indemnurile Duhului. Din pacate, unii nici nu mai pot auzi aceste indemnuri.

În prealabil postat de Illuminatu

Pacatosii nu au nevoie de Duhul Sfant?

Toti suntem pacatosi si toti avem nevoie de puterea si calauzirea Duhului Sfant.

[alexander228]

Apropo de duhul sfant; in ziua cincizecimi toti l-au vazut. De ce in zilele noastre nu il mai vedem pogorand-use sub forma de foc ?

[Illuminatu]

În prealabil postat de moromete

Nu am spus nicidecum asa ceva. Duhul Sfant este prezent peste tot. Numai ca nu toti asculta de indemnurile Duhului. Din pacate, unii nici nu mai pot auzi aceste indemnuri.

Toti suntem pacatosi si toti avem nevoie de puterea si calauzirea Duhului Sfant.

Dvoastra.afirmati:
"Acolo unde este betie, curvie, minciuna, etc., nu poate fi vorba de lucrarea Duhului Sfant. Spectacole de genul exorcizari sau vindecari miraculoase pot avea ca sursa amagirea celui rau. Dar un caracter schimbat pentru Imparatia lui Dumnezeu, este o lucrare a Duhului Sfant (cu siguranta)."

Va redau mai jos "spectacolul" exorcizarii a 2 demonizati din tinutul Gadarei:
"28.Si trecând El dincolo, în ţinutul Gadarenilor, L-au întâmpinat doi demonizaţi ieşind din morminte şi atât de înfricoşători încât nimeni nu putea să treacă pe calea aceea.
29.Şi iată că ei strigau, zicând: „Ce este nouă şi Ţie, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Venit-ai aici mai înainte de vreme ca să ne chinuieşti?“ Matei 8.

Cum vi se pare acest "spectacol"?
Sau reformulez: va considerati un simplu spectator al acestui "spectacol"?

Vedeti Dvoastra., si eu sustin ca cel mai mare miracol este intoarcerea la Dumnezeu a omului pacatos, dar cum puteau oare sa se intoarca la Dumnezeu acesti 2 demonizati? Mai aveau ei stapanire asupra propriei lor vointe pentrru a face acest pas?

Insa conform afirmatiilor Dvoastre., citez: "Acolo unde este betie, curvie, minciuna, etc., nu poate fi vorba de lucrarea Duhului Sfant", Dvoastra, ii condamnati pe acesti oameni la moarte.
Dvoastra.sectarii aveti convingerea ca daca un betiv s-a "botezat" la voi, gata, a terminat cu betia si s-a infaptuit o minune. Ceea ce Cornel tot incearca sa va sugereze este ca un indracit nu va putea fi vindecat la voi NICIODATA.
Va simtiti neputinta sau nu?

[Illuminatu]

În prealabil postat de alexander228

Apropo de duhul sfant; in ziua cincizecimi toti l-au vazut. De ce in zilele noastre nu il mai vedem pogorand-use sub forma de foc ?

Draga, Duhul Sfant este o Persoana a Sfintei Treimi. Pe Duhul Sfant NU L-a vazut NIMENI niciodata.
Ce s-a aratat in ziua Cincizecimii este doar o manifestare vazuta a Duhului Sfant.
De ce crezi ca s-a aratat in "limbi de foc"?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar aşa, de ce să o fi respectat? Poate pentru că făcea parte din Sfânta Tradiţie [iudaică]? Ori Hristos n-a respectat Sfânta Tradiţie... şi ne întoarcem astfel de unde am plecat...

mda...trebuie sa mai citesti amice. Hristos CHIAR A RESPECTAT TRADITIA, atat timp cat ea nu contrazicea legea divina. Uite aici:
"Şi era atunci la Ierusalim sărbătoarea înnoirii templului şi era iarnă.
Iar Iisus umbla prin templu, în pridvorul lui Solomon" (Ioan 10:22-23)
Era acesta sarbatoare poruncita de Dumnezeu? NU! Participase la ea Hristos? DA! O combatuse public ca nu era poruncita de Dumnezeu, deci o sarbatoare ce tinea de traditia evreiasca? NU! Asta arata ca Hristos era de acord cu acesta sarbatoare ce TINEA de TRADITIA iudaica

Dar cum e cu "ochi pentru ochi"? Asta făcea parte ori nu din legea mozaică? Şi dacă da, de ce n-a respectat-o Hristos?... şi se mai aprinde un beculeţ...

nu a fost cazul la Hristos. Biblia nu arata vreun context in care Hristos sa aibe ocazia sa respecte aceste prevederi ale legii

Am înţeles, nu convine chestia asta... ar fi fost mai bine să fi petrecut cu omul ziua întâia a săptămânii. Din nefericire omul nu fusese încă creat... Dar nici ziua întîia n-a sfinţit-o şi n-a binecuvântat-o veci!

Dumnezeu in fiecare zi a petrecut timp cu omul, nu doar ziua 7

Dar ce crezi dumneata că sinagogile erau biserici ortodoxe să aibă şcoli pe lângă ele? E drept că mai nou, sunt la modă biserici ortodoxe pe lângă fiece şcoală... dar mai bine să nu intrăm în politică...

rabinii erau si invatatori (pedagogi) nu doar lideri religiosi. Erau scoli pe langa sinagogi. Intereseaza-te

Recunosc, problema asta n-am studiat-o, ne poţi da ceva amănunte? Ori măcar un verset-două...

in perioada dintre intrarea in Ierusalim si arestarea lui Hristos a predicat Hristos in Templu? A predicat! Toata acesta perioada a fost zile de sambata? Nu! Uite dovada

Eu vorbeam doar de autoritatea romană. Iudeii nu aveau autoritate decât în cadrul Templului şi aceea limitată.

da, dar romanii respectau sarbatorile evreiesti pentru a nu da motiv de rebeliune din partea evreilor

Asta e chiar o noutate! Cu ce autoritate susţii că Codex Alexandrinus e un fals?

nu am zis ca Codex Alexandrinus ar fi un fals ci poza pe care tu ai postat-o e un fals (acel pasaj in greaca)




Or fi sunând altfel însă sunt doar nişte versiuni confesionale, respectiv ortoxe (Sinodala, Nitzulescu şi chiar şi Cornilescu la data traducerii). Nu compara o versiune confesională cu textul original, ori mă rog... mult mai apropiată de original (sec.V).
si ai vrea sa ma iau dupa versiunea Nitulescu caci de...ar fi mai buna?

[quote]Nu era, însă iudei erau răspândiţi în totă lumea elenistică (o demonstrează sinagogile prezente în multe din oraşele greceşti); şi apoi, ce crezi că au păzit apostolii? Nu pentru evanghelizare au străbătut cetăţile neamurilor?[quote]
asa si? Arata asta ca locuitorii acelor cetati trebuiau sa cunoasca obiceiurile evreilor? Poate nu stii, dar evreii erau (sunt si acum) reticenti cu strainii, mai ales cand vine vorba de religia lor

Or fi fost porunci canaanite, egiptene, ori sumeriene, că doar cum să păzească poruncile lui Dumnezeu? El - prietenul lui Dumnezeu! Chiar aşa...

amice LASA VRAJEALA S si NU mai incerca sa o dai dupa cires. Arata VERSETUL biblic in care scrie negru pe alb ca Avraam ar fi respectat vreun sabath

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

mda...trebuie sa mai citesti amice. Hristos CHIAR A RESPECTAT TRADITIA, atat timp cat ea nu contrazicea legea divina. Uite aici:
"Şi era atunci la Ierusalim sărbătoarea înnoirii templului şi era iarnă.
Iar Iisus umbla prin templu, în pridvorul lui Solomon" (Ioan 10:22-23)
Era acesta sarbatoare poruncita de Dumnezeu? NU! Participase la ea Hristos? DA! O combatuse public ca nu era poruncita de Dumnezeu, deci o sarbatoare ce tinea de traditia evreiasca? NU! Asta arata ca Hristos era de acord cu acesta sarbatoare ce TINEA de TRADITIA iudaica

Dacă Se plimba prin pridvor înseamnă că a respectat tradiţia? Ce-ai fi vrut, ca de Hanukkah să Se ascundă în pivniţă până trecea ziua? Mai degrabă aici se aplică argumentul tău că îi găsea pe iudei la Templu (în ziua înnoirii Templului).

În prealabil postat de stefan florin

nu a fost cazul la Hristos. Biblia nu arata vreun context in care Hristos sa aibe ocazia sa respecte aceste prevederi ale legii

Ba chiar că au existat suficiente ocazii în care a fost nedreptăţit şi ar fi trebuit să răspundă cu "ochi pentru ochi" conform acestei legi. Însă El n-a respectat niciodată această lege.

În prealabil postat de stefan florin

Dumnezeu in fiecare zi a petrecut timp cu omul, nu doar ziua 7

Mai exact omul era continuu în prezenţa lui Dumnezeu, până la alungarea din Eden. În condiţiile actuale, ziua a şaptea este o ocazie în care putem veni în Casa Domnului pentru a fi în prezenţa Sa, deci sabatul e şi o zi a părtăşiei cu Dumnezeu şi fraţii, nu doar zi de odihnă.

În prealabil postat de stefan florin

rabinii erau si invatatori (pedagogi) nu doar lideri religiosi. Erau scoli pe langa sinagogi. Intereseaza-te

Actualmente, sinagogile sunt într-adevăr nişte complexe ce cuprind pe lângă sala de cult şi şcoli, băi şi alte anexe. Pe vremea aceea sinagoga avea şi rol social pentru întâlniri publice.

În prealabil postat de stefan florin

Uite dovada

Nu ai dat niciun text, în fine, nu mai contează...

În prealabil postat de stefan florin

da, dar romanii respectau sarbatorile evreiesti pentru a nu da motiv de rebeliune din partea evreilor

Le "respectau" în sensul că nu le pângăreau (deşi mai făceau şi asemenea acte), însă nicidecum nu le celebrau.

În prealabil postat de stefan florin

nu am zis ca Codex Alexandrinus ar fi un fals ci poza pe care tu ai postat-o e un fals (acel pasaj in greaca)

Cum să fie fals? Este chiar captură după manuscris (găseşti pe internet), am adăugat doar sublinierile cu roşu să le vezi mai uşor. Poftim, acelaşi verset şi în Codex Vaticanus din sec. IV (sublinierile îmi aparţin):

În prealabil postat de stefan florin

si ai vrea sa ma iau dupa versiunea Nitulescu caci de...ar fi mai buna?

Dacă nu ai încredere într-o traducere ortodoxă, cum am mai spus, ia-te după original.

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Arata asta ca locuitorii acelor cetati trebuiau sa cunoasca obiceiurile evreilor? Poate nu stii, dar evreii erau (sunt si acum) reticenti cu strainii, mai ales cand vine vorba de religia lor

În schimb apostolii nu. Şi nu uita, ei au evangelizat Imperiul Roman, singura Scriptură fiind Vechiul Testament. Care Scriptură vorbeşte doar de sfinţirea şi binecuvântarea sâmbetei. Nu că NT ar vorbi de sfinţirea şi binecuvântarea duminicii, dar ţi-am reamintit în caz că ai uitat.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai exact omul era continuu în prezenţa lui Dumnezeu, până la alungarea din Eden. În condiţiile actuale, ziua a şaptea este o ocazie în care putem veni în Casa Domnului pentru a fi în prezenţa Sa, deci sabatul e şi o zi a părtăşiei cu Dumnezeu şi fraţii, nu doar zi de odihnă.

IN SFARSIT, o marturisire ca Legea zilei de odihna a fost data din cauza ... neputintei oamenilor de a pune deoparte un timp alocat pentru Dumnezeu.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă Se plimba prin pridvor înseamnă că a respectat tradiţia? Ce-ai fi vrut, ca de Hanukkah să Se ascundă în pivniţă până trecea ziua? Mai degrabă aici se aplică argumentul tău că îi găsea pe iudei la Templu (în ziua înnoirii Templului).

Nu asta a vrut sa spuna, ci versetul marturiseste despre faptul ca Mantuitorul Hristos a respectat sarbatorile vechi iudaice macar ca sarbatorile marturiseau despre El.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai exact omul era continuu în prezenţa lui Dumnezeu, până la alungarea din Eden. În condiţiile actuale, ziua a şaptea este o ocazie în care putem veni în Casa Domnului pentru a fi în prezenţa Sa, deci sabatul e şi o zi a părtăşiei cu Dumnezeu şi fraţii, nu doar zi de odihnă.

Nu este nevoie de o zi anume pentru a fi in prezenta Mantuitorului.
De Mantuitorul Hristos te apropii prin Jertfa Sa care sfinteste, mai precis prin Sf.Liturghie si prin Sf.Taine.
Apropierea Domnului Hristos de oameni nu se face in spiritul unei mici suete de sambata seara, ci in urma Jertfei Sale; si numai asa prin semnele patimilor Sale un om credincios Il va recunoaste pe Hristos, asa cum si Sf.Ap.Toma L-a recunoscut.
E absurd ca numai intr-o anumita zi Domnul Se coboara pentru partasia cu oamenii!!