Ignorati sectantii

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Da. Fraza mea e perfect coerentă. Gramatical, teologic şi mai ales pentru faptul că nu s-au solicitat clarificări. Tăcerea a fost un răspuns elocvent.

Aha, am inteles, cand tu scrii cu rosu, e o capodopera de coerenta, cand cineva iti da o replica cu rosu si iti arata cat de ignorant esti in ce scrii, si cu rosu pe deasupra, culoarea rosie e deranjanta.

Tipic adventist.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Nu-mi vine sa cred, voi chiar luati totul ca pe o lupta. Alin, eu nu ma lupt cu tine, doar te stiu de atat timp. Imi imaginez ca Illuminatu si altii nu pot intelege asta, dar tu? Daca ma consideram nedreptatita si voiam sa ma cert crezi ca nu as fi avut cuvinte? Doar ca mi s-a parut ca esti neserios venind mereu cu aceleasi acuzatii la care am tot raspuns, asa ca ti-am raspuns tot printr-o gluma.

Nu ai raspuns, ci ai negat pur si continui sa repeti aceleasi idei, atunci de ce te miri ca primesti aceleasi raspunsuri?

Ok, pentru ca vrei discutie civilizata, pe baza de argumente, da-mi o idee la care ar trebui sa raspund civilizat si cu argumente. Caci din ultimele tale mesaje nu pot sa aleg o idee coerenta, decat atac la persoana si confesiunea celuilalt, fara nici macar sa fie vorba de asa ceva. Iar de astea am auzit deja prea multe, prea des repetate si prea fara logica ca sa le mai iau in seama. Deci, daca vrei o discutie civilizata, arata-mi tu cum e. Promit sa pastrez linia trasata de tine si sa nu fiu primul care ataca. Sper nici al doilea. Daca voi fi atacata voi tacea, eventual voi inchide pagina. E bine asa?

Imi vine greu sa cred ca intelectual vorbind te situezi sub nivelul explicatiilor pe care le-am dat nu o singura data, vizavi de pseudo-ecumenismul tau.

Dar sa zicem ca din alte motive, poate din faptul ca te deranjeaza prea tare o perspectiva diferita de a ta, n-ai avut rabdarea sa citesti pana la capat, asa ca reformulez:

Explica-mi si mie, cum se impaca doctrina penticostala cu cea adventista?
Faptul ca pentru adventisti e mandatoriu, Biblic, iar voi, penticostalii, n-ati reusit sa extrageti din Scriptura invatatura conform careia este esential sa tineti Sabath -ul?

Uite de exemplu fosti penticostali care au trecut la adventisti si considera ca ca voi v-ati aflat in ignoranta fata de Sf. Scriptura si venind la adventisti au gasit raspunsurile care voi n-ati fost in stare sa le dati:

http://www.youtube.com/watch?v=sUX6ggm46Mk

Cum explici acest lucru?

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Explica-mi si mie, cum se impaca doctrina penticostala cu cea adventista?

In esenta credintei se impaca (mantuirea). In diferentele neesentiale nu se impaca, dar nu a zis nimeni ca e musai sa se impace. Putem sa acceptam ca, desi cunoasterea noastra pe pamant este limitata, important este ca sa fie indeplinite conditiile pentru mantuire. Nu exista pozitii oficiale de anatemizare de catre penticostali a invataturilor azs, deci se impaca.

În prealabil postat de AlinB

Uite de exemplu fosti penticostali care au trecut la adventisti si considera ca ca voi v-ati aflat in ignoranta fata de Sf. Scriptura si venind la adventisti au gasit raspunsurile care voi n-ati fost in stare sa le dati:

Cum explici acest lucru?

Oamenii din clip iti dau si raspunsul: "Noi la penticostali ne-am pus temelia, credem ca adevarul (intreg) este la azs deci nu condamnam pe nimeni." Fara anatemizari si fara sa se planga ca "ce rai erau aialalti, mai, si din ce ratacire m-a scos Dumnezeu!..." Deci, se impaca.

Penticostalii se bazeaza intr-adevar mai mult pe traire iar azs pe studiu, desi nu e o regula. Depinde ce cauta fiecare. Oamenii astia voiau sa cunoasca; penticostalii nu le-au oferit studii biblice, deci s-au dus la altii. Ar fi gasit adevarul si la penticostali daca cineva ar fi avut rabdare sa le deschida mintea. Sunt azs care stiu multe, dar nu au experimentat profunzimea trairii cu Dumnezeu, iar atunci cand o gasesc la penticostali, vor sa ramana. Mai este posibil ca Dumnezeu sa se fi folosit de nelamurirea lor cu sabatul pentru a-i aduce la azs, caci la penticostali nu aveau cum sa creasca din cauza bisericii locale (e doar o posibilitate) Conteaza mult si ce face biserica locala. Oricat ar fi cultul de extraordinar, daca misionarul azs si biserica azs din zona sunt mai credinciosi decat penticostalii sau ortodocsii, oamenii vor fi atrasi de ei, pentru ca Il reflecta pe Hristos pe care ei Il cauta. Daca parintele e mai credincios, atunci vor veni multi la ortodoxie. S.a.m.d.

[AlinB]

În prealabil postat de UNNOOM

Pot excroci dar au un sistem bun de control. Nu este un singur om sau un grup mic de oameni care admistreaza banii. Sistemul este foarte transparent.

E putin probabil sa existe capuse in biserica adventista...

Cat de transparent?

De ex. tu ca simplu membru ai idee cati bani se aduna din zeciuiala?

Daca pastorii primesc un procent din acea suma, pe langa salariu?

Ei n-au sa zica niciodata.

Apoi, ai idee cum se cheltuie banii la nivel de "Conferinta"?

[moromete]

În prealabil postat de Illuminatu

Dvoastra.afirmati:
"Acolo unde este betie, curvie, minciuna, etc., nu poate fi vorba de lucrarea Duhului Sfant. Spectacole de genul exorcizari sau vindecari miraculoase pot avea ca sursa amagirea celui rau. Dar un caracter schimbat pentru Imparatia lui Dumnezeu, este o lucrare a Duhului Sfant (cu siguranta)."

În prealabil postat de Illuminatu

Va redau mai jos "spectacolul" exorcizarii a 2 demonizati din tinutul Gadarei:
"28.Si trecând El dincolo, în ţinutul Gadarenilor, L-au întâmpinat doi demonizaţi ieşind din morminte şi atât de înfricoşători încât nimeni nu putea să treacă pe calea aceea.
29.Şi iată că ei strigau, zicând: „Ce este nouă şi Ţie, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Venit-ai aici mai înainte de vreme ca să ne chinuieşti?“ Matei 8.

Cum vi se pare acest "spectacol"?
Sau reformulez: va considerati un simplu spectator al acestui "spectacol"?

Acolo unde este Domnul, nu poate fi "spectacol". A nu se confunda ceea ce face Domnul, cu unele exorcizari pline de ciudatenii.

În prealabil postat de Illuminatu

Vedeti Dvoastra., si eu sustin ca cel mai mare miracol este intoarcerea la Dumnezeu a omului pacatos,

Asta consider si eu adevarata minune. Cunosc astfel de minuni (oameni transformati radical, intorsi de la viata lor cea rea).

În prealabil postat de Illuminatu

dar cum puteau oare sa se intoarca la Dumnezeu acesti 2 demonizati? Mai aveau ei stapanire asupra propriei lor vointe pentrru a face acest pas?

Era nevoie de o eliberarea de acei demoni. Nu am exclus niciodata asa ceva.

În prealabil postat de Illuminatu

Insa conform afirmatiilor Dvoastre., citez: "Acolo unde este betie, curvie, minciuna, etc., nu poate fi vorba de lucrarea Duhului Sfant", Dvoastra, ii condamnati pe acesti oameni la moarte.

Eu nu condamn pe nimeni. Doar amintesc ce spune Cuvantul lui Dumnezeu:

"Nu stiti, oare, cã nedreptii nu vor mosteni împãrãrtia lui Dumnezeu? Nu vã amãgiti: Nici desfrânatii, nici închinãtorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomitii, Nici furii, nici lacomii, nici betivii, nici batjocoritorii, nici rãpitorii nu vor mosteni împãrãtia lui Dumnezeu."((1 Corinteni 6:9-10)

"Iar partea celor fricosi si necredinciosi si spurcasi si ucigasi si desfrânati si fermecãtori si închinãtori de idoli si a tuturor celor mincinosi este în iezerul care arde, cu foc si cu pucioasã, care este moartea a doua."(Apocalipsa 21:8)

Limpede si fara echivoc. Nici o biserica, oricat de mult s-ar lauda cu "harul" sau "Duhul" pe care a pus monopol, nu-i va putea scapa pe betivi, curvari, mincinosi, etc(despre care spuneti ca eu ii condamn). Ii condamna faptele lor: "Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12).

În prealabil postat de Illuminatu

Dvoastra.sectarii aveti convingerea ca daca un betiv s-a "botezat" la voi, gata, a terminat cu betia si s-a infaptuit o minune.

Asa parca mai veniti de acasa. Am crezut ca sunteti bolnavior (prea frumos mi-ati vorbit in primele postari).

În prealabil postat de Illuminatu

Ceea ce Cornel tot incearca sa va sugereze este ca un indracit nu va putea fi vindecat la voi NICIODATA.
Va simtiti neputinta sau nu?

Cand un om se pocaieste si isi schimba viata (renuntand la betie, curvie, minciuna si altele) nu credeti ca este o vindecare de cele diavolicesti? Te poti considera posedat de cel rau si atunci cand minti, furi, curvesti, lovesti, ucizi, etc. Nu este nevoie sa faci spume la gura.

Cui ii lasati pe cei care "doar" fura, mint, curvesc, etc? Pe ei de ce nu ii "exorcizati", desi roiesc prin jurul nostru? Unde este "harul" sau "duhul" cu care va laudati?

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

In esenta credintei se impaca (mantuirea). In diferentele neesentiale nu se impaca, dar nu a zis nimeni ca e musai sa se impace.

Pentru tine sunt neesentiale pentru ca le ignori, pentru ei te afli intr-o grava eroare ignorandu-le.

Pentru ei, acele puncte "neesentiale" sunt motive sa-ti considere gruparea ta crestina "lepadata" de la adevar.

Putem sa acceptam ca, desi cunoasterea noastra pe pamant este limitata, important este ca sa fie indeplinite conditiile pentru mantuire. Nu exista pozitii oficiale de anatemizare de catre penticostali a invataturilor azs, deci se impaca.

Serios?
Pentru ei toti cei care nu impartasesc "solia adventista" sunt considerati ca facand parte din "Babilon".

Desigur, ca sa fie draguti, nu exclud ca Dumnezeu sa-ti ofere mantuirea, chiar in ignoranta in care te afli, dar categoric nu-ti pot recunoaste statutul de crestin aflat in posesia ultimelor revelatii a lui Dumnezeu.

Adica..esti putin mai mult pe langa calea mantuirii.

Daca nu e asa, dl. 'Osutu' poate sa aduca precizarile de rigoare.

Oamenii din clip iti dau si raspunsul: "Noi la penticostali ne-am pus temelia, credem ca adevarul (intreg) este la azs deci nu condamnam pe nimeni." Fara anatemizari si fara sa se planga ca "ce rai erau aialalti, mai, si din ce ratacire m-a scos Dumnezeu!..." Deci, se impaca.

(intreg) e adaugarea ta, nu? Incerci sa mai atenuezi din gravitatea afirmatiei?

Deci poti sa accepti ca la tine nu este adevarul, cum spun respectivii?

Penticostalii se bazeaza intr-adevar mai mult pe traire iar azs pe studiu, desi nu e o regula.

Dl. "osutu" e oare de acord cu asa afirmatie?

Sunt azs care stiu multe, dar nu au experimentat profunzimea trairii cu Dumnezeu, iar atunci cand o gasesc la penticostali, vor sa ramana.

Serios? Aveti convertiti de la adventisti?

Mai este posibil ca Dumnezeu sa se fi folosit de nelamurirea lor cu sabatul pentru a-i aduce la azs, caci la penticostali nu aveau cum sa creasca din cauza bisericii locale (e doar o posibilitate)

Ca de obicei, "biserica locala" e de vina, nu omul..

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Aha, am inteles, cand tu scrii cu rosu, e o capodopera de coerenta, cand cineva iti da o replica cu rosu si iti arata cat de ignorant esti in ce scrii, si cu rosu pe deasupra, culoarea rosie e deranjanta.

Tipic adventist.

Rar mi se întâmplă să fiu coerent în exprimare, aceea a fost una din situaţiile rarissime. Cu toate acestea nu am fost înţeles. Ori, mai corect -recunoaşte- ai înţeles perfect, dar ai evitat răspunsul căci aceste cuvinte doare. Le repet pentru că ies din cadrul mărunţişurilor teologice:

dacă esenţa creştinismului este mântuire/salvare doar prin crucea/Jertfa lui Hristos, mai pot fi numiţi creştini cei ce cred că se pot mântui prin fapte proprii ori prin apelarea la alţi mijlocitori?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Doriana

Penticostalii se bazeaza intr-adevar mai mult pe traire iar azs pe studiu, desi nu e o regula.

În prealabil postat de AlinB

Dl. "osutu" e oare de acord cu asa afirmatie?

Aşa cum ţi-a scris Doriana, nu e o regulă. Cu toate acestea am întâlnit penticostali foarte studioşi. Dacă urmăreşti concusurile biblice de pe Speranţa TV ai să vezi din când în când penticostali ce dau clasă adventiştilor.

[Cornel Urs]

Ha ! ce minciuni sfruntate !

penticostalii si adventistii nu sunt prieteni decat pe forumuri (si nici acolo !, forumul acesta este o exceptie), realitatea este ca sunt doua religii atat de diferite incat nicio "reconciliere" nu este posibila !

intrebati orice adventist ce parere are despre vorbirea in limbi !


insa da, cea mai mare raca pe care adventistii o au, este contra Bisericii Catolice.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aşa cum ţi-a scris Doriana, nu e o regulă. Cu toate acestea am întâlnit penticostali foarte studioşi. Dacă urmăreşti concusurile biblice de pe Speranţa TV ai să vezi din când în când penticostali ce dau clasă adventiştilor.

Ce rost are sa incerci sa definesti o regula ca mai apoi sa spui ca de fapt nu este una?

Adica reformuland: "Penticostalii se bazeaza intr-adevar mai mult pe traire iar azs pe studiu, dar nu e asa".

Amuzant.

Vezi ca mai e o parte care iti este adresata din ce am scris Doarianei.
Nu comentezi si acolo?