Cum ii afecteaza pe barbati imbracamintea colegelor

[DragosP]

Greșeala ta FUNDAMENTALĂ este NESOCOTIREA și BATJOCORIREA Sfintei Tradiții.

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Greșeala ta FUNDAMENTALĂ este NESOCOTIREA și BATJOCORIREA Sfintei Tradiții.

si unde anume am batjocorit eu Sf. Traditie?

[DragosP]

Hai că n-am chef de glume.

[ioanna]

În prealabil postat de AlinB

Parerea mea - in cazul Athos -ului, este vorba mai degraba despre loc, decat despre oameni.

Locul este si trebuie sa ramana consacrat calugariei (barbatilor), orice toleranta in acest sens, va duce la erodarea acestui scop.

Intreb si eu: intoleranta vizavi de animalele de sex feminin vine de la Maica Domnului sau de la oameni?

Personal privesc muntele Athos ca pe un altar. Femeile nu intra in altar, barbatii doar cu incuvintarea clericilor. La fel se intampla si la Athos, barbatii intra in anumite conditii, daca obtin permisii, muntele fiind dedicat monahilor, slujitorilor "altarului". Daca s-ar inlatura interdictia pentru femei, cred ca Muntele Sfant ar disparea cu totul din constiinta oamenilor, asa cum ar disparea altarul, daca s-ar renunta la iconostas. Interzicerea femelelor animalelor domestice pare o extindere a traiului in curatie de la nivelul uman la cel animal, intreg muntele fiind "sfant".

Athosul e acel tip de spatiu sacru ce exista in postura stabila, insemnat vizibil, spatiu extras din teritoriu si din timp, ce are de partea sa memoria, fiind un simbol al credintei ortodoxe, centru spiritual. Dpmdv manastirea Frasineni nu are aceeasi calitate de centru, insa daca au dat un avaton, sa le fie de bine, n-oi intra prin efractie in incinta ei.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Daca s-ar inlatura interdictia pentru femei, cred ca Muntele Sfant ar disparea cu totul din constiinta oamenilor, asa cum ar disparea altarul, daca s-ar renunta la iconostas.

E groaznic ce spuneţi.

În primul rând, vă reamintesc că altarul a existat înainte de iconostas. Sfântul Ioan Gură de Aur a slujit la altar fără iconostas.

În al doilea rând, asta credeţi că este ancora fundamentală a Sfântului Munte în conştiinţa credincioşilor - faptul că e un loc interzis femeilor ? Păi dacă ar fi aşa, Doamne fereşte ! - mai bine s-ar desfiinţa toate acele mănăstiri....

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

E groaznic ce spuneţi.

Poate o sa intelegeti la ce m-am referit daca cititi asta:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=76

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Poate o sa intelegeti la ce m-am referit daca cititi asta:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=76

Am citit, şi nu sunt de acord.

Ca romano-catolic de rit nou (ca să zic aşa, adică fiind convertit în cadrul Liturghiei post conciliare) vă pot spune cu toată certitudinea că sacralitatea Tainelor săvârşite la un altar orientat pro-populo nu are cu nimic de suferit.

Dumneavoastră spuneţi, în postarea către care aţi făcut trimitere: Eu sunt pentru iconostas, nu neaparat unul opac, nu m-ar deranja nici un iconostas traforat, de genul „a fi sau a nu fi”, insa sa existe, nu sa-l eliminam; cred in efectul lui psihologic., (sublinierea mea), iar eu vă spun că sacralitatea Sfintei Jertfe nu derivă dintr-un efect psihologic şi nici corecta ei percepţie de către credincios nu se sprijină pe un efect psihologic, ci pe credinţă, căci vorbim despre religie, nu despre trucuri de salon ale unui Houdini sau Copperfield.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Am citit, şi nu sunt de acord.
.

E parerea d-voastra de credincios romano-catolic; eu raman la a mea:

Spunea cineva in paginile anterioare, citandu-l pe Pavel Florenski "Daca se va inlatura iconostasul, altarul va dispare cu totul din constiinta oamenilor” si sunt intru-totul de acord. Tu privesti iconostasul ca o obstructie ce te impiedica sa vezi altarul, insa acesta demarcatie nu separa oamenii de altar,ci evidentiaza ca prezenta sacra din cadrul bisericii exista atat prin revelatie, cat si prin anticipare, altarul fiind „sursa” celei de a doua veniri a Lui Hristos.

Inca ceva, eu n-am vorbit de sacralitatea jertfei, n-am spus ca aceasta deriva dintr-un efect psihologic, ci m-am referit la faptul ca iconostasul face opera de anticipare.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

E parerea d-voastra de credincios romano-catolic; eu raman la a mea:

Să nu mă înţelegeţi greşit, eu nu susţin că iconostasul sau tradiţia bizantină în general ar fi inutile sau cu efecte negative, dimpotrivă, le recunosc valoarea; DAR, refuz să le consider indispensabile în practica liturgică creştină.

O minimă cercetare cu privire la practica liturgică apuseană vă va revela că există forme complementare de recunoaştere - sau de anticipare, dacă doriţi - a sacralităţii în cadrul spaţiului unei biserici.

Spre exemplu - într-o biserică de rit roman, ori de câte ori credinciosul trece prin spaţiul central (între cele două rânduri de bănci, adică de câte ori se intersectează cu axul central al navei bisericii, în care este dispus altarul şi, de regulă, tabernacolul, el va îngenunchea şi îşi va face cruce - aceasta, în semn de respect pentru Isus care se află în tabernacol şi în faţa Căruia "tot genunchiul se va pleca".... - şi, cu atât mai mult cu cât va vedea aprinsă acea mică candelă roşie care semnalizează prezenţa hostiilor consacrate, adică a Preasfântului Trup şi Sânge a Mântuitorului, în Tabernacol.

În general, conduita unui credincios în spaţiul sacru romano catolic poate părea mult mai organizată decât în cel răsăritean (unde senzaţia este de mişcare liberă "de colo-colo") tocmai datorită faptului că Masa unde se oficiază Sfânta Jertfă şi Tabernacolul unde aşteaptă Isus sunt mai "expuse".

Încă o dată, aceasta nu este o judecată de valoare, ci doar o expunere a percepţiei mele despre diferenţele liturgice.

[ioanna]

Daca tot suntem off topic, vreau sa va spun ca ma bucur ca ati revenit in Biserica Catolica.

Sa revenim on topic, "Cum ii afecteaza pe barbati imbracamintea colegelor", pana nu ne atrage cineva atentia.