|
#121
|
|||
|
|||
Citat:
1. Nu prea inteleg ultima parte. Amesteci la femeia la ciclu intrarea in biserica si impartasitul ei. Nimeni nu indrazneste sa se impartaseasca in acele zile (chiar daca unii preoti dau dezlegare la asta), nu asta este problema. Discutia fara sfarsit este legata de intrarea in biserica. Si nu inteleg ca diferenta este daca ea sta in pridvor, sau in alta parte a bisericii ( de ex. la strana). 2. Cum poti sa spui ca un cuplu casatorit slujeste cand are relatii trupesti o liturghie? Am inteles cumva toate acuzele ca ei sunt murdari si desfranati si ce mai vreti voi (cei necasatoriti si deci neprihaniti). V-ati gandit vreodata ca poate multi am fi vrut sa fie altfel, ca nu ne-am dorit sa fim asa: sa suferim in zile de ciclu, sau la nastere, sau la menopauza, sa concepem altfel copii decat asa cum sunt relatiile trupesti acum? Dar nu ne-a intrebat nimeni, poate am fi ales altfel. Asa am fost lasati de Dumnezeu si atunci de ce trebuie sa fim calacati in picioare de oameni? Este normal sa existe asa un complex de inferioritate si extins apoi si alte sfere ale vietii, din moment ce asa se spune in biserica. 3. Nu prea inteleg nici prima parte. Dumnezeu (Fiul) s-a intrupat din Dumnezeu Tatal care nu se stie ce gen este pana la urma (noi ii spunem Tata, altii spun ca n-are gen, alti ca are amandoua genurile in El) si o femeie. Nu vad ce legatura are asta cu felul in care este vazuta si pozitionata femeia in biserica. Dimpotriva, faptul ca a fost intrupat si din femeie confirma egalitatea pe care a lasat-o de fapt Dumnezeu. Altfel Dumnezeu Tatal n-ar fi integrat femeia in acest proces de intrupare, tocmai ca sa nu-l impurifice pe Fiu. Tatal (ceresc)si Maica Domnului au creat pe Fiul si deci si noua lege si credinta crestina, biserica, preot. Dar partea Maicii este mereu neglijata, sau minimalizata si s-a creat astfel ideea ca ar fi impura, pacatoasa (desi Maria a fost femeie si fara pacat). Eu nu cred ca asa a vrut Tatal... Se cam bat cap in cap niste teorii. Asta nu inseamna ca militez aici pentru preotia femeii sau ceva nefiresc. Ci doar o egalitate normala, fireasca, lasata de Dumnezeu. Poate ca singurul lucru care ne lipseste femeilor este ca nu putem vedea slujba din altar si auzi rugaciunile de acolo, proscomidia, etc. Iar cuplul de casatoriti...Ah Tata, ajuta-ne Tu si ne lamureste...! |
#122
|
|||
|
|||
"2. Cum poti sa spui ca un cuplu casatorit slujeste cand are relatii trupesti o liturghie?"
Nu spun eu. Spune toata ortodoxia si adaug: cu regret, cine spune altceva e dus cu vaca sau extremist fara cauza. Si nu orice liturghie, consumarea relatiei trupesti in cununie este prefigurarea terestra a cununiei lui Iisus cu mireasa cereasca intruchipata de biserica triumfatoare, dupa Judecata. In vederea acesteia pastrandu-se El desavarsit curat cu trupul, desi nu va fi vorba de o uniune in sens trupesc asa cum o cunoastem noi, ci de una suprafireasca a carei imagine fireasca suntem indreptatiti s-o lucram cei casatoriti. Aidoma lui Iisus, calugarii nu pastreaza curatenia trupeasca "ca sa ramana curati" ci pentru aceasta casatorie spirituala. In plus, "liturghie" inseamna de fapt "materializarea lui Dumnezeu cu trup". Producerea unui copil intr-un cuplu crestin este materializarea proxima ei, in care omul slujeste cea mai inalta functie vazuta: generator trupesc al vietii si paznic sufletesc al aceleiasi. "Amesteci la femeia la ciclu intrarea in biserica si impartasitul ei." Nu amestec nimic. Sangele lui Iisus Hristos se "amesteca" trupeste cu al nostru la impartasanie, de aceea orice stare care ar putea atinge pietatea este o contraindicatie ca sa zic asa a impartasaniei. Din acelasi motiv e neindicat sa saruti pe cineva sau chiar icoane si din acelasi motiv curgerea de sange care semnifica inlocuirea unui tesut mort cu noul tesut viu nu este ingaduit sa devina pricina de irosire a Euharistiei intrucat materialitatea euharistiei e de natura sanguina si conlocuieste cu noi prin sange si prin inima. Ca sa-ti traduc altfel, cand ai buzunarul rupt nu-ti pui aur in el. Astepti sa fie cusut. "Si nu inteleg ca diferenta este daca ea sta in pridvor, sau in alta parte a bisericii ( de ex. la strana)." Exista diferite impartasiri in biserica, cu modalitati diferite de a lucra. Impartasirea prin auz, desi cea mai putin materiala, este totusi materiala intrucat ea reproduce starea celor care au auzit propovaduirea din gura lui Iisus (reprezentat de preotul slujitor) si au primit vestea invierii de la ingeri. Intrarea in biserica = aducerea propriului trup jertfa. Nu in orice stare e posibil acest lucru. Nu e nici o discriminare. E un ritm. Nici un om nu citeste in acelasi timp in care doarme. Nu bei apa cu traheea. Nu elimini fluide prin piele cu ochii. "Dumnezeu (Fiul) s-a intrupat din Dumnezeu Tatal care nu se stie ce gen este pana la urma (noi ii spunem Tata, altii spun ca n-are gen, alti ca are amandoua genurile in El) si o femeie." Confuzie intre Dumnezeu cu atributul "necircumscris, nedefinit, neinteles" si Dumnezeu care se arata (si implicit se circumscrie) pe sine desi nu devine nici finit, nici limitat ci ne invita pe noi sa convietuim cu natura lui INCEPAND DE UNDEVA fara a sfarsi acolo unde incepem. Dumnezeu-Tatal este sotul de cununie tainica al Fecioarei. In acest sens, fara a fi "barbat" prin natura divina unitara, indeplineste rolul unui barbat prin ipostaza trinitara, exact asa cum Iisus nu e "mascul" in sens divin, caci Dumnezeu nu e mascul, femela sau alte asemenea necuvioase, dar a fost barbat si ramane asa in sens istoric si liturgic. Daca in descrierile acestor "altii" se intampla sa faca copil o femeie cu cineva fara gen, sa vina sa constat si eu minunea si s-o descriu in literatura stiintifica. "Nu vad ce legatura are asta cu felul in care este vazuta si pozitionata femeia in biserica." Au vazut sfintii vazatori. Altarul cand se aduc darurile este pantecele Fecioarei. Dar acelasi altar este crucea de sacrificiu si acelasi altar mormantul Invierii si cerul Inaltarii si al Judecatii. Cata vreme femeile nu pot fecunda femei, si cata vreme o singura femeie o singura data a actualizat intruparea, rolul femeii in biserica este sa contemple si sa primeasca pentru a deveni asemenea. Daca nu ar exista femei, nu ar exista copii. Dar si fara barbati n-ar exista copii. N-am inteles care e dificultatea ca unul lucreaza si cealalta contine. AI LASA O FEMEIE SA ASISTE PRIVIND CHIAR DIN UTERUL TAU LA MOMENTUL CAND ESTI FECUNDATA? Cred ca nu. "Asta nu inseamna ca militez aici pentru preotia femeii sau ceva nefiresc. Ci doar o egalitate normala, fireasca, lasata de Dumnezeu." Nu stiu ce e aceea egalitate asa cum o vezi. Fiecare om, daca ignora cele naturale, incepe sa admita ca egalitate inseamna cutare sau cutare, fiecare o vede in felul lui. E "egalitate" sa fie mana stomac sau plamanul creier? Asa cum in natura avem functii diferite, avem si in biserica. Daca mi-ar trasni sa cer lui Dumnezeu egalitate ca sa raman gravid eu nu nevasta-mea, ti s-ar parea "normal si firesc"? N-as zice... Last edited by inorog; 31.01.2010 at 21:21:36. |
#123
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
|
#124
|
|||
|
|||
"Spunea inorog ca la ciclu este un proces de inlocuire a unui tesut mort cu unul viu."
Si anume singurul sangerand. Restul de care pomenesti nu sunt asa. |
#125
|
||||
|
||||
Cred ca noi (mujeres) avem tendinta sa credem ca prejudecatile si frustrarile barbatilor din jurul nostru sau de aiurea si-ar avea originea in dogme, ori daca e vreo religie in care lucrurile astea sa nu-si aiba NICI o justificare (alta decat eventual ispita si sminteala), asta e crestinismul.
Si dupa cum spuneati, pana la urma femeile isi accepta rolul impus de 'societate' si dezvolta complexe cand de fapt Dumnezeu nu pretinde altceva decat sa dam din gura mai putin (in cazul meu, din taste :P) si sa ne vedem in principal de familie, daca avem una, si facand tot posibilul sa nu ii ispitim pe cei din jur (prin asta inteleg sa fim delicate fata de slabiciunile lor, sa zicem). Si noi avem prejudecati in legatura cu barbatii, na. Eu i-am zis unei prietene ca mi-ar placea sa fac Teologia si prima reactie a ei a fost, auuu, ce misogini is aiaaa de la teo :) Si partea trista e ca o cred si ca ma astept ca, daca ajung acolo, sa le fie lor foarte evident paiul din ochiul meu. |
#126
|
||||
|
||||
Si care e practic diferenta? In esenta este acelasi lucru, indiferent de forma in care are loc.
|
#127
|
|||
|
|||
Citat:
Eu cred ca aceste reguli pur si simplu vin din traditia iudaica, si s-au reinfiltrat in Biserica. Am citat in acele alte parti doi parinti ai Bisericii, sf. Ioan Gura de Aur si sf. Grigore cem Mare, care spun ca nu ar trebui sa existe aceasta restrictie, caci numai pacatul ne face necurati (se vorbeste totusi de 'necuratenia femeii' in toate textele) si deci inapti de a primi sfintele Taine. Erau reguli simbolice - sangele fiind considerat ca purtator al vietii, deci a-l pierde simbol al vietii care se scurge spre moarte. Din cauza pacatului stramosesc viata noastra nu curge spre viata (cum zice Hristos samaritencii), ci spre moarte. Insa Hristos prin intrupare, moarte si inviere ne-a eliberat de aceste lucruri (ca si de simbolismul alimentar de altfel, nu mai exista alimente necurate; desi si unele din ele s-au mai strecurat prin niste canoane obscure, am aflat de curand), a schimbat cursul vietii noastre, a repus-o in fagas. Nu mai suntem 'robi ai stihiilor', cum zice sf. Pavel. Acum, numai pacatul propriu ne mai muradeste si ne indeparteaza de Hristos. De accea eu cred ca aceasta regula nu are sens pentru crestini. Daca vrei pot reposta acele pasaje. (a, vad ca in postarile 91, 93, 94, 95 si 96 am vorbit chiar pe acest topic de asta si am citat si pasajele respective)
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) Last edited by Fani71; 01.02.2010 at 00:26:11. |
#128
|
||||
|
||||
Citat:
Daca vei ajunge acolo, iti spun eu ca totul va decurge absolut normal...cel putin eu asta cunosc, si in ceea ce ii priveste pe colegi, dar si pe profesori. Din cate stiu esti maritata, asa ca vei fi oricum respectata...cel putin prin faptul ca nu vei fi asaltata de baieti
__________________
Doamne ajuta-ne si ai mila de noi pacatosii! |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Blog-urile... raspunsuri fara intrebari ! | windorin | Biserica Ortodoxa si Massmedia | 22 | 08.04.2013 16:53:47 |
Cele mai scurte rugaciuni | Sebastiana | Rugaciuni | 15 | 04.10.2011 21:57:08 |
Omul , bărbat și femeie | cristiboss56 | Din Vechiul Testament | 5 | 24.04.2009 17:46:29 |
omul. Si l-a facut Dumnezeu barbat si femeie. | mbarboi | Nunta | 40 | 18.10.2007 22:29:24 |
|