Papa - Biserica Catolica - Singura Biserica

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

http://www.patrickpollock.com/101heresiesjp2.html

Asta nu este o sursă oficială catolică, ci este o sursă neoficială şi anticatolică.

Chiar şi aşa, după ce am citit materialul nu am identificat locul unde creatorul paginii spune că papa ar fi declarat că există mântuire şi în afara lui Hristos. Aţi putea cita exact locul în care spune asta ?

În prealabil postat de Noesisaa

Deci te informezi despre catolici din surse anti-catolice, sau cel putin para-catolice. Interesant.

Si da, spui ca u ai tangente cu BC. Dar asta nu inseamna, vad, ca nu ai pareri despre ea, sau ca nu te informezi, sau ca nu iti pasa. Deci de ce sa ne ascundem dupa deget?

Esti off-topic. Nu eu sunt in discutie aici.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta nu este o sursă oficială catolică, ci este o sursă neoficială şi anticatolică.

Chiar şi aşa, după ce am citit materialul nu am identificat locul unde creatorul paginii spune că papa ar fi declarat că există mântuire şi în afara lui Hristos. Aţi putea cita exact locul în care spune asta ?

Voi cauta. Dealtfel s-a discutat pe forum aceasta afirmatie a papei, anul trecut, cred.
Dar chiar nu are dreptate? Adica face afirmatii gratuite, sau doar nu ne place critica?!? Noi trebuie sa avem tot timpul adevarul in vedere.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Voi cauta. Dealtfel s-a discutat pe forum aceasta afirmatie a papei, anul trecut, cred.
Dar chiar nu are dreptate? Adica face afirmatii gratuite, sau doar nu ne place critica?!? Noi trebuie sa avem tot timpul adevarul in vedere.

Deci, apropo de adevărul avut în vedere: aţi găsit până la urmă vreo declaraţie a vreunui papă, potrivit căreia ne putem mântui fără Cristos ? Dacă nu aţi găsit-o, nu este nici o problemă să spuneţi că aţi fost indusă în eroare de surse anticatolice. E de înţeles, acesta e chiar scopul eforturilor dintotdeauna ale Adversarului: să inducă lumea în eroare.

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

ideii (totuşi perfect adevărată) că Bisericile ortodoxe nu sunt adevărata Biserică a lui Cristos, ci cioate desprinse din aceea.

În prealabil postat de ioan cezar

Desi ne-am povestit atatea lucruri, uite ca pe-asta nu mi-ai spus-o: ca BO s-a desprins din Adevarata Biserica a lui Hristos.

Nu tin sa imi spui aici, totusi te-as ruga sa imi dai un link spre o adresa unde as gasi povestea asta, eventual acolo unde ai scris deja tu insuti.
Eu stiam ca Schisma se numeste asa deoarece a fost o despartire in doua, o ruptura, o sfasiere, o respingere reciproca intre ierarhii si pastoritii vremurilor acelora. Acum insa reiese ca de fapt a fost o parasire a Adevaratei Biserici de catre ortodocsi ("cioate desprinse", spui). Ma mira foarte aceasta versiune. Da-mi te rog un link sau o sursa exacta, atat cat poate fi de acurat expusa o astfel de varianta.

Asta este varianta lor "catolică", dar cum vedeţi, este vorba doar despre afirmaţii fără nimic în spate, mai şi afirmând conceptul străin Bisericii Ortodoxe de biserici ortodoxe ca şi cum ar fi mai multe.

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

... Isus a întemeiat o instituţie văzută, al cărei fundament este Petru şi ale cărei coloane de susţinere sunt ceilalţi apostoli şi cei următori lor într-un lanţ neîntrerupt al descendenţei apostolice: papa şi episcopii săi.

Trecând peste faptul că nu aţi adus nici o fundamentare biblică pentru afirmaţia pe care aţi făcut-o, Sfânta Scriptură afirmă chiar ceva contrar faţă de dumneavoastră, şi am senzaţia că cineva a inventat o nouă revelaţie în care apostolii nu mai sunt temelii ale Bisericii, ci coloane care stau ele însele pe una temelie, dar Biblia contrazice:

Şi am văzut cetatea sfântă, noul Ierusalim, pogorându-se din cer de la Dumnezeu, gătită ca o mireasă, împodobită pentru mirele ei. Şi m-a dus pe mine, în duh, într-un munte mare şi înalt şi mi-a arătat cetatea cea sfântă, Ierusalimul, pogorându-se din cer, de la Dumnezeu, Iar zidul cetăţii avea douăsprezece pietre de temelie şi în ele douăsprezece nume, ale celor douăsprezece apostoli ai Mielului. (Apocalipsa 21, 2.10.14)

Deci, dar, nu mai sunteţi străini şi locuitori vremelnici, ci sunteţi împreună cetăţeni cu sfinţii şi casnici ai lui Dumnezeu, zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos. (Efeseni 2, 19-20)

Episcopii Bisericii nu sunt episcopii papei aşa cum v-aţi şi exprimat ("papa şi episcopii săi").

În prealabil postat de Decebal

Iar zidul cetăţii avea douăsprezece pietre de temelie şi în ele douăsprezece nume, ale celor douăsprezece apostoli ai Mielului. (Apocalipsa 21, 2.10.14)[/i]

Imi cer scuze pentru off-topic:
Ma tem ca editia Apocalipsei din care ati citat e depasita, nefiind la zi cu cateheza forumistica.
Preoteasa de servicu ne-a invatat ca nu sunt 12, incluzind si pe femeia (evident, daca era barbatul cananeean, ar fi ramas 12!) cananeeanca printre Apostoli. Va rog aduceti la zi Apocalipsa, altfel riscati sa pierdeti (topicul) mantuirea!

P.S. O intrebare la care nu stiu sa raspund: dupa tragerea la sorti a lui Matias, Apostolii au fost iarasi 12. Dar cu Apostolul Neamurilor ce facem? Nu-l pune Apocalipsa si pe Pavel la socoteala?... Ma poate lamuri cineva?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de legionar

Biserica ortodoxă e calificată drept o biserică particulară. Cât despre cultele protestante, se spune că nu pot fi numite biserici.

Adica ''biserica particulara''?(am citit postarea domnului Mihnea dupa aceea. hmm, deci noi(dpdv catolic) suntem schismatici, iar protestantii sunt niste eretici fara radacini. Simplu, clar, si la obiect).
Oricum, din punct de vedere catolic, declaratia este foarte buna si legitima. Cam se dusese eens-ul.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Imi cer scuze pentru off-topic:
Ma tem ca editia Apocalipsei din care ati citat e depasita, nefiind la zi cu cateheza forumistica.
Preoteasa de servicu ne-a invatat ca nu sunt 12, incluzind si pe femeia (evident, daca era barbatul cananeean, ar fi ramas 12!) cananeeanca printre Apostoli. Va rog aduceti la zi Apocalipsa, altfel riscati sa pierdeti (topicul) mantuirea!

P.S. O intrebare la care nu stiu sa raspund: dupa tragerea la sorti a lui Matias, Apostolii au fost iarasi 12. Dar cu Apostolul Neamurilor ce facem? Nu-l pune Apocalipsa si pe Pavel la socoteala?... Ma poate lamuri cineva?

Banuiesc ca "preoteasa de serviciu " sunt eu. Tocmai i-am raspuns unui prieten de pe forum care imi spunea prin mesaj privat sa nu-l parasesc caci as fi utila unora, tocmai ii spuneam ca atata timp cat iese cearta mereu, Duhul Sfant nu-i cu noi, caci suntem chemati sa traim in pace, iar daca impreuna nu se poate, atunci mai bine fiecare separat. Acum ca te vad in dilema, si cum cred ca tocmai ma aduceai in discutie, uite raspunsul: Judecata lui Dumnezeu este dreapta ca atare Israelul va fi judecat in raport cu ai sai care au crezut in Domnul si L-au urmat, de aceea au fost alesi 12 apostoli cate semintii are Israelul si de aceea Iuda a trebuit musai sa fie inlocuit, altfel nu ar fi avut sens sa se tina mortis inlocuirea lui. Ca atare s-a refacut numarul celor 12 apostoli care vor judeca Israelul, vor judeca cele 12 semintii. Ap. Pavel nu face deci parte dintre cei 12, si nici toti ceilalti apostoli pomeniti in Faptele apostolilor, nu fac parte, cei mai multi dintre ei nefiind pomeniti nici macar nominal, ci la gramada, caci apostolii nu au fost 12 + Matias + Pavel, ci Biblia mentioneaza pe mult mai multi oameni ca fiind apostoli, ii mentioneaza cu titlu de apostoli, ii gasesti pe toti in Faptele apostolilor.
Multa pace!

[DragosP]

Părerea mea e să nu-ţi asculţi prietenul!