Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[matad]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.[/SIZE]
[SIZE=3]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc.[/SIZE]

Poti specifica si cind e ceasul acela ?Imediat dupa moartea naturala ?Sau la a doua venire? Vedeti sa nu va prindeti in propriul lat.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de matad

Nu mai amestecati vorbele ca sa creati o minciuna pe placul vostru .
Cine a afirmat ca nu crede in invierea mortilor . Cind a vorbit ca a vorbit cu Moise si Ilie ,spune ca a vorbit doar cu sufletele lor separate de trup?
Cei pe care Mintuitorul ia inviat ,nu au mai murit apoi de moartea naturala?
Tot cereti altora smerenie ,si nu mai simtitit semetia voastra.Stati pe un munte prea inalt.Asta e intradevar o enigma .

asta va este doctrina mai omule! v-am studiat ani de zile, daca nici tu nu-ti sti doctrina, e grav!!! Pai vezi mai omule? Pe acest "munte inalt" NU O SA AJUNGETI NICIODATA!!!! Enigma este STARUINTA IN INVATATURA APOSTOLILOR, IN RUGACIUNE, IN PARTASIE SI IN FRANGREA PAINII!!! (Fapte 2,42) ceea ce voi nu mai aveti!!! Sunteti ca spoiala de pe vase!!! Acum o dai si dupa 2 zile cade!!! si nu s-a rezolvat nik!!! Studiati SEPTUAGINTA, TALMUDUL si Noul Testamanet in Limba Geaca-veche! Acolo gasiti adevarata Scriptura (pe care o avem si noi romanii), nu ce aveti facut dupa "gadilarea auzului" si dupa "scame", ca ce nu v-au convenit ati "scuturat" din Sf.Scriptura, schimbat orice inteles al fiecarui text!!! Nu aveti nici o justficare la nimic!!!

[matad]

În prealabil postat de geo.nektarios

Nu aveti nici o justficare la nimic!!!

se pare cu nu poti purta o discutie coerenta
Adreseaza-te altora de nivelul tau.
Cred ca ai lipsit mult de la ce imi povestesti.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3] Aceste versete nu le-aţi comentat niciodată, nici dumneavoastră, nici alţi pastori din secta adventistă.[/SIZE]

[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte Biblică şi referindu-se la acelaşi episod Sf. Petruface precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “[/SIZE]

Au mai fost comentate aceste versete. Dar, ce sa facem? Domnul Ovidiu nu se dezminte.

In 1 Petru 3:18 se vorbeste despre lucrarea pe care a facut-o Duhul Mantuitorului (acelasi Duh in care a fost inviat) pe vremea lui Noe. Noe a fost un Evanghelist al Vechiului Testament. Duhul Mantuitorului il indemna sa propovaduiasca sfarsitul acelei lumi si salvarea celor ce credeau si intrau in corabie (azi, corabia este credinta in Mantuitorul). Ce sa intamplat in timpul lui Noe se va repeta (daca nu a si inceput): "Cum s-a intamplat in zilele lui Noe, aidoma se va intampla si la venirea Fiului Omului"(Matei 24:37).
Era sa uit: expresia "inchisoare" este folosita de mai multe ori in Sfanta Scriptura si semnifica pamantul acesta plin de suferinta si pacat.

Explicatia mea nu intra in conflict cu nici un verset din Biblie. Ceea ce vreti sa sugerati dvs., si anume ca Domnul Iisus Hristos a vorbit duhurilor celor morti in vremea lui Noe, intra in conflict cu foarte multe invataturi din Sfanta Scriptura. Vreti sa anulam acele invataturi ca sa va iasa dvs. teoria?

Referitor la vestea care s-a adus celor morti: sunt mai multe pasaje in Sfanta Scriptura unde se spune ca "s-a vestit mortilor si viilor". Dar nu se spune ca mortilor li s-a vestiti dupa ce au murit. Daca luam de bune toate invataturile Sfintei Scripturi, intelegem ca celor morti li s-a vestit cand inca erau in viata si mai puteau sa faca o alegere.. Biblia ne spune ca "cei morti nu stiu nimic".

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/SIZE]
[SIZE=3]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”. [/SIZE]
[SIZE=3]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta![/SIZE]

Am mai raspuns la problema asta de cateva ori (de vre-o doua numai pentru dvs.). Mai raspund o data, chiar daca nu suntem pe subiectul topicului.

Cel putin doua lucruri sunt necesare pentru a intelege corect versetele postate de dvs.: sa citim capitolul 20 din Apocalipsa pana la ultimul verset si sa intelegem notiunea de "vesnic" (sau in vecii vecilor) din Biblie.
Cuvantul "vesnic" inseamna fara sfarsit doar atunci cand este pus alaturi de Dumnezeu. In rest, acest cuvant inseamna: fara posibilitatea reabilitarii, fara intoarcere,cu consecinte vesnice, etc. Dau un exemplu (sunt multe, dar nu este loc): "Tot asa, SODOMA SI GOMORA si cetatile dimprejurul lor, care se dadusera ca si ele la curvie si au poftit dupa trupul altuia, NE STAU INAINTE CA O PILDA, SUFERIND PEDEAPSA UNUI FOC VESNIC"(Iuda vers.7). Se spune despre Sodoma si Gomora ca au suferit pedepsa unui FOC VESNIC. Focul acela s-a stins de mult, dar are consecinte vesnice. Sodoma si Gomora nu au mai existat dupa acel foc si nu vor mai exista niciodata (poate sa-i dea cuiva prin cap sa le reconstruiasca; nu va reusi)

Sa trecem la versetele dvs. Cand se spune ca vor fi chinuiti vesnic (sau in vecii vecilor) nu este vorba de un chin fara sfarsit ci fara posibilitatea reintoarcerii la ce a fost inainte. Mai mult, Sfanta Scriptura ne spune ce inseamna "iezerul de foc si de pucioasa". "IAZUL DE FOC ESTE MOARTEA A DOUA"(Apocalipsa 20:14). Din moartea intaia vei fi inviat pentru judecata. Moartea a doua este ireversibila, cu consecinte vesnice. In final, pe toti pacatosii neiertati ii astepta moartea a doua, adica nimicirea pentru totdeauna. Tot ce este rau va disparea. Dvs. vedeti "un cer nou si un pamant nou"(Apocalips 21:1) in care sa existe si un loc de chin? Eu vad un cer nou si un pamant nou la fel ca la inceput: doar raiul. Si sunt sigur ca acesta este si planul lui Dumnezeu.

[vasinec]

În prealabil postat de geo.nektarios

Ovidiu, daca ei nu cred in invierea mortilor, cum de cred in Invierea Domnului Hristos?

Este foarte urat ce spuneti. Si va mai si laudati ca ati studiat doctrina adventista.

Noi credem in invierea mortilor mai mult decat dvs. Pentru dvs. ar merge si fara inviere, ca si asa sufletul mortului nu moare si isi pastreaza si constiinta (contrar Sfintei Scripturi). Pentru noi, care stim ca moartea intaia este un somn fara constienta, este foarte importanta revenirea Domnului Iisus Hristos si invierea celor morti. Chiar asteptam cu dor revenirea Domnului si invierea celor adormiti (o spune si denumirea "sectei").

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=3]Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”[/SIZE]
[SIZE=3]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]

Domnule Ovidiu, si aceste versete le-am mai comentat. Dvs. vreti sa sugerati ca, pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus Hristos s-a intalnit cu un mort (Moise) si un viu (Ilie - care nu a cunoscut moartea si s-a ridicat cu tot cu trup, la cer). Nu vi se pare putin caraghioasa aceasta imagine? Nu putea Dumnezeu sa-l invie si pe Moise si sa-l ia la cer? "Arhanghelul Mihai , cand se impotrivea diavolului si se certa cu el pentru trupul lui Moise..."(Iuda vers.9). De ce voia Arhanghelul Mihai trupul lui Moise? Facea studii medicale pe cadavre?

Pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus Hristos s-a intalnit cu doi oamenii vii: unul care nu cunoscuse moartea si altul care fusese inviat.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, [/SIZE]

Va rog sa aduceti si argumentul Pildei saracului Lazar de la Luca 16. Dar, totodata sa va pregatiti sa imi spuneti, in ce stare erau bogatul si saracul Lazar, dupa ce au murit: daca erau in trup, inseamna ca nu murisera; daca erau suflete, cum de aveau parti trupesti (degete, limba) si suferinte trupesti.

Ati spus ca am facut niste comentarii de tot hazul. Consider aceasta afirmatie ca pe o apreciere. Va multumesc ca va place umorul meu.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.[/SIZE]
[SIZE=3]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc.[/SIZE]

Ati postat un verset care nici nu mai are nevoie de comentarii. Iar de ocolit, cred ca dvs. ar trebui sa-l ocoliti. In acest verset se spune ca toti cei din morminte vor fi inviati pentru judecata. Pai, de ce mai este nevoie de asa ceva, daca atunci cand murim sufletul traieste si se duce in iad sau in rai (asa cum sustineti dvs.)? Nu are sens.

[ovidiu-s]

[COLOR=black][SIZE=3]

În prealabil postat de geo.nektarios

Ovidiu, daca ei nu cred in invierea mortilor, cum de cred in Invierea Domnului Hristos? Dupa ei, aceasta a fost o magie big-bang!

[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Adventiştii de ziua a şaptea care mişună pe forumul ăsta ortodox spun că ei cred în învierea morţilor, dar că nu cred în existenţa chinurilor veşnice, a Iadului şi în existenţa sufletului imediat după moarte. Pentru ei nu există decât răsplata pentru cei drepţi, iar păcătoşii doar mor o dată trupeşte, apoi sunt înviaţi la judecată si mor a doua oară, nu sunt chinuiţi în Infern. Pentru asta se folosesc de citatul din Apocalipsă pe care ei aşa îl înţeleg, în care spune că “iazul de foc este moartea a doua”.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Şi spun că cei drepţi mor pe lumea asta, apoi nici sufletul lor nu mai este conştient, şi doar la Judecată este înviat sufletul ca să primească o răsplată veşnică. Pentru asta se folosesc de doua versete din Vechiul Testament în care se spune că “cei morţi nu ştiu nimic”.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Pentru ei şi sufletul lui Hristos a fost mort, şi s-a odihnit în ziua a şaptea (pe care ei o cinstesc: sâmbăta) deşi, Biblia spune clar că sufletul Mântuitorul era viu: [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Apoi în aceaşi carte Biblică şi referindu-se la acelaşi episod Sf. Petru face precizarea:
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][COLOR=black][SIZE=3]Iar de Pilda săracului Lazăr de la luca 16, îşi bat joc şi spun că e doar o parabolă făcută de Hristos ca să îi sperie pe iudei.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Vă rog să fiţi atent la ce scriu mai jos şi la ce răspunsuri în batjocură îmi dă vasinec- sectantul adventist de ziua a saptea.[/SIZE][/COLOR]