Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Neavând altă modalitate, apostolul Petru foloseşte acest termen. Şi e destul de convingător, căci ce dialog ar fi mai potrivit ca cel de la Duh la duh? Aşa cum Ioan Botezătorul a propovăduit "în duhul şi puterea lui Ilie" (Luca 1,17) şi Noe a propovăduit duhurilor din închisoare în Duhul şi puterea Duhului Sfânt [prin care a fost înviat şi Hristos] (1 Petru 3,18-20).

Pentru că numai cei morţi pot învia, iar textul vorbeşte despre învierea lor. Logic.

Pe bune?! Nu putea sa folosesca Petru alta modalitate de a se exprima! Saracul...avea pierderi de memorie! Nu a fost el de fata cand Hristos a zis asta? Citez:
"Şi precum a fost în zilele lui Noe, aşa va fi venirea Fiului Omului.
Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, OAMENII mâncau şi beau, se însurau şi se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
Şi n-au ştiut până ce a venit potopul şi i-a luat pe toţi, la fel va fi şi venirea Fiului Omului. (Matei 24: 37-39)
Ia uite aici, Hristos vorbeste de lumea din timpul lui Noe si foloseste termenul "OAMENII" si nu duhuri! Ce, nu putea sa-l folosesca si Petru? Nu avea si el Duhul Sfant ca si Matei care si-a amintit cuvintele Mantuitorului? Eu zic ca da! Numai ca Petru aici a vreut sa zica altceva, nu ceea ce sugerezi tu! Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Pe bune?! Nu putea sa folosesca Petru alta modalitate de a se exprima! Saracul...avea pierderi de memorie! Nu a fost el de fata cand Hristos a zis asta? Citez:
"Şi precum a fost în zilele lui Noe, aşa va fi venirea Fiului Omului.
Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, OAMENII mâncau şi beau, se însurau şi se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
Şi n-au ştiut până ce a venit potopul şi i-a luat pe toţi, la fel va fi şi venirea Fiului Omului. (Matei 24: 37-39)
Ia uite aici, Hristos vorbeste de lumea din timpul lui Noe si foloseste termenul "OAMENII" si nu duhuri! Ce, nu putea sa-l folosesca si Petru? Nu avea si el Duhul Sfant ca si Matei care si-a amintit cuvintele Mantuitorului? Eu zic ca da! Numai ca Petru aici a vreut sa zica altceva, nu ceea ce sugerezi tu! Doamne ajuta!

Prietene, de fapt ţi-ai dat cu stângu-n dreptu'. Nu foloseşte termenul "OAMENII". Ar fi bine să mai consulţi şi alte versiuni (eventual chiar originalul grecesc), nu doar Biblia Ortodoxă înainte de a te lansa în comentarii.

Pentru conformitate, aruncă o privire aici:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/mat24.pdf

[Savonarola]

De fapt aceia care v-aţi dat şi vă daţi cu stângul în dreptul sunteţi chiar voi sectarii adventişti. Au demonstrat şi alţii, am demosntrat şi eu, şi o să mai demonstreze şi alţii dacă este nevoie. Bineînţeles aşa-zisele voastre doctrine "biblice" încă le mai puteţi schimba. Dacă nu, puteţi în continuare să îi minţiţi în faţă cu Biblia pe adepţii voştri. Putem astfel să ne dăm seama şi de calitatea adepţilor acestei secte pseudo-creştine: dacă nici aceste lucruri nu sunt clare, care v-au fost explicate pe îndelete, atunci ce se poate numi o astfel de sectă? Sunteţi cumva analfabeţi, handicapaţi spiritual, sau sunteţi toţi lavaşaţi pe creier şi cu sufletele vândute?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Savonarola

Sunteţi cumva analfabeţi, handicapaţi spiritual, sau sunteţi toţi lavaşaţi pe creier şi cu sufletele vândute?

Domnule Savonarola, n-ar strica să folosiţi puţintel savon pentru guriţa cam nespălată...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Prietene, de fapt ţi-ai dat cu stângu-n dreptu'. Nu foloseşte termenul "OAMENII". Ar fi bine să mai consulţi şi alte versiuni (eventual chiar originalul grecesc), nu doar Biblia Ortodoxă înainte de a te lansa în comentarii.

Pentru conformitate, aruncă o privire aici:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/mat24.pdf

dar NU scrie nici de termenul DUHURI! Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

dar NU scrie nici de termenul DUHURI! Doamne ajuta!

Atunci nu folosiţi acest verset ca "argument". Nu veţi reuşi să mă îmbrobodiţi cu asemenea afirmaţii fără suport.

[Savonarola]

În prealabil postat de stefan florin

dar NU scrie nici de termenul DUHURI! Doamne ajuta!

Prietene, stai liniştit că băieţaşii AU ÎNŢELES cum stă treaba de fapt, dar ei nu sunt pentru asta aici, mă înţelegi, ei sunt ca să facă "misiune". S-ar putea ca să fie chiar plătiţi pentru asta, mai direct sau mai indirect. Eu sunt sigur de asta, adică de faptul că sunt vânduţi cu sufletele, dar există diverse căi şi mijloace pentru a cumpăra un suflet.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Atunci nu folosiţi acest verset ca "argument". Nu veţi reuşi să mă îmbrobodiţi cu asemenea afirmaţii fără suport.

l-am adus pt ca Hristos cand s-a referit la Noe nu a folosit termenul DUHURI si totusi Petru l-a folosit.Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

l-am adus pt ca Hristos cand s-a referit la Noe nu a folosit termenul DUHURI si totusi Petru l-a folosit.Doamne ajuta!

Ha! Iată un argument tip circular. Dar nu de acela...
Amice, Biblia nu este ţirculă să tai lemne cu ea. Şi Hristos şi apostolul Petru puteau liniştit folosi termenul "duhuri", ori chiar "suflete" căci vorbeau de oameni vii la perioada respectivă (înainte de Potop), nu de fantome, strigoi, ori moroi!

[Savonarola]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ha! Iată un argument tip circular. Dar nu de acela...
Amice, Biblia nu este ţirculă să tai lemne cu ea. Şi Hristos şi apostolul Petru puteau liniştit folosi termenul "duhuri", ori chiar "suflete" căci vorbeau de oameni vii la perioada respectivă (înainte de Potop), nu de fantome, strigoi, ori moroi!

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. [1 Petru 3:18-20]

Hristos predică duhurilor ţinute în închisoare. Care duhuri ? Versetul 20 spune că duhurile sunt aceia care în trecut, odată au fost necredincioşi. Când au fost necredincioşi ? Tot versetul 20 ne spune că au fost necredincioşi în zilele lui Noe. Prin urmare este evident că acei oameni, care fuseseră necredincioşi în zilele lui Noe, morţi însă fiind, totuşi au primit predica sau predania Mântuitorului Hristos, acolo în închisoarea în care erau ţinuţi. Deci, Hristos Însuşi predică acestor duhuri ale acelor oameni morţi de atâta vreme. Concluzia este evidentă, şi anume aceea că omul continuă să existe, să trăiască după moarte, într-o formă spirituală (în acest versete se menţionează prin „duh”, la Matei 10:28 se menţionează prin „suflet”). Acestor eu-uri spirituale ale acelor oameni, eu-uri care continuau să existe după moartea lor, chiar şi după multă vreme, Hristos le-a predat şi evident asta conduce şi la concluzia nu doar a existenţei spirituale după moartea fizică, ci şi la concluzia existenţei spirituale conştiente, pentru că erau evdient conştiente de vreme ce au primit predania lui Hristos.

Cine s-a coborât să propovăduiască ?
Hristos.

Cui a propovăduit ?
Duhurilor ţinute în închisoare, care fuseseră neascultătoare altădată.

Când fuseseră neascultătoare ?
În zilele lui Noe.

Textele sunt prea evidente pentru a le mai putea răstălmăci. Şi este evidentă inconsistenţa logică a părerii tale (nebiblice) pentru că nu avea cum să le predea nimeni Evanghelia Mântuitorului Iisus Hristos acelor oameni din vremea lui Noe. Nici măcar Noe. Pur şi simplu nu avea cum. Iar versetul spune clar că duhurile erau ţinute în închisoare. Evident este vorba despre nişte oameni care muriseră. Ei, însă ca duhuri, aşa cum îi denumeşte sfîntul Petru, continuau să existe, acolo în acea "închisoare" spirituală. Când fuseseră aceia necredincioşi ? În zilele lui Noe. În zilele lui Noe aceia fuseseră necredincioşi; nu le predica nici Noe şi nici altcineva vreo Evanghelie a Mântuitorului Hristos. Nici nu avea cum, decât dacă venea Hristos în persoană să le-o predice. Iar Noe era prea ocupat cu construirea arcei, şi nu avea timp să le propovăduiască o Evanghelie pe care nu o ştia. Prin urmare, inconsistenţa logică este evidentă, iar minciuna (adventistă) şi mai evidentă. Hristos S-a dus să predea acelor duhuri ţinute în acea "închisoare" spirituală. Asta vorbeşte foarte clar despre continuitatea existenţei umane după moarte în acel chip sufletesc/spiritual, şi despre capacitatea de a fi conştienţi după moartea fizică. Hristos deci a predat acelor morţi, după cuvântul Bibliei. Şi a făcut-o pentru că ei existau şi erau conştienţi, că altfel nu aveau cum să recepteze nici o predanie de la Mântuitorul Iisus Hristos.

Aceste lucruri v-au fost explicate şi de membri ortodocşi, chiar şi de protestanţi (în speţă, Scoţianul). Este evidentă reaua-credinţă a adventiştilor pentru oricine care studiază atent acest forum. Aşa cum şi minciuna nebiblică a adventiştilor este evidentă. Errare humanum est, perseverare diabolicum.